go to bottom
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1031 25
Москва
7 года

История одной неудачи

Приветствую, коллеги.

Решил рассказать историю одной неудачи.
Может кто-то что-то подскажет, может кому-то история поможет.

Собственно имеем:
Банка 150л.
Запуск - август 2009.
Изначально было: 4 скаляра, 5 анцитрусов, 7 креветосов 3-4 см, ампулярии.
Трава разная, были прихотливые, были и простые.
Валиснерия, эхинодорус, яванец, лимонник, папоротник, криптуха, роголистник, тенелус, еще видов 5-7, все не знаю...
Свет 4х24 ОСРАМ НО Т5 3х6500 + 2700, 4х15 сберегайки 6500К.
СО2 баллон - рябина, направленная во внутренник.
Внешника нет, субстрата нет.

Растения перли только в путь! Не успевал выпалывать. Но и водоросли тоже. Растениям постоянно чего-то не хватало.
Много экспериментировал. Основной набор:
- Раствор калия сернокислого
- Раствор нитрата калия + Фосфат калия
- Микро с акваплантс, либо УДО от Ермолаева.
Варьировал сочетания, дозировки, время внесения....

За полгода потерял все прихотливые растения. Криптуха, Кабомба, яванец, эх, пистия прут только в путь! Водоросли тоже...
Однако постоянно хлорозы, нехватка калия, нехватка азота (все это присутствует в банке в тех или иных количествах)

Прошло полгода... Водоросли прут. Растения начали деградировать.
Плюс один раз ошибся - перелил сульфат калия (до 50мг/л по калию).
Сделал несколько подмен, перестал удобрять.
Однако все равно ряд растений загнулся. Пистия резко измельчала. Кабомба загнулась. Валиснерия начала активно дохнуть.
Заменил осрамы на новые 4200к, убрал сберегайки.
Перестал удобрять. Контролирую наличие нитратов-фосфатов (присутствуют).
Пообрезал гнилые листья с водорослями. Убрал крупные камни, заменил на более мелкий грунт (всего заменил примерно 10% грунта).

Однако не помогло (прошел месяц):
- растения расти перестали.
- валиснерия загнулась полностью.
- яванец вроде живой, но весь в бороде.
- криптуха бледная, но вроде потихоньку растет, однако мельчает.
- лимонник - палка с парой тонких желтых жухлых листьев.
А главная проблема, которая для меня стала последней точкой - загнулся эх. Неубиваемая была зверюга. Старые листья начали активно растворяться (азот, калий), один новый лист вырос 3 см бледный-бледный, перестал расти и начал покрываться коричневыми язвами. Новые листья расти перестали. Просифонил грунт, результат - ноль.

Собственно вопрос. Возможно загубил растения экспериментами. Возможно все-таки чего-то не хватало. Но ведь полгода все перло? Почему ж так резко все встало?
Пусть даже эксперименты были неудачными. Но лампы поменял, воду несколько раз подменил за две-три недели, грунт просифонил. По идее - имеем почти новую банку.
Однако процесс гибели акваса не остановился. Вот это-то и не понятно... И самое главное - что с эхом??? Ему все по барабану было. Свет, вода есть - растет. Рыбы гадят, значит хоть что-то есть в воде. Должен хоть как-то расти... Но не растет. Дохнет, и очень активно.

И почему-то все резко стало дохнуть после передоза по сульфату калия. По идее я вымыл излишки в течении трех дней подменами. Мог этот передоз дать такие длительные последствия?

Любые мнения приветствуются. У меня идеи закончились...

2010-06-1616/06/2010 15:20:32
#1158662
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2309 333
Tajikistan
7 года

Renitron

Есть несколько мыслей (без всякого порядка):
*) жесткость воды?
*) при передозе многих элементов признаки такие же, как при нехватке, особенно у микро, поэтому возможна не только недостача, но и передоз, усугубленный вливанием дополнительных удо;
*) калий должен быть в определенном балансе с натрием (вспомните калиево-натриевый насос на клеточной мембране);
*) постоянный расколбас по питанию в итоге п
ривел к заболеванию растений, поэтому их нужно оставить в покое на некоторое время.

Показать скрытый текст


Изменено 16.6.10 автор ooptimum
2010-06-1616/06/2010 15:50:15
#1158676
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation Langepas
4 года

50К мг/л калия - это нормально. Я стараюсь поддерживать 35-50 в своей банке.

Про режим подмен подробнее.

"Субстрата нет" - это как? В чем растут растения? Или нет субстрата в фильтре? Расскажите про грунт.

Света 160 ватт - я правильно понял? Лампы висят на расстоянии от аквариума или вплотную? Отражатели есть? Сколько часов свет?

Есть ли долговременный тест на СО2 такой чтобы не было нужно измерять pH? Типа деннерле?

Менялся ли поток из фильтра в период когда все пошло прахом?

В любом случае, пока вы держите растения на голодном пайке, шансов у них мало. Пистия, кабомба, валлиснерия - жрут невероятное количество удобрений. Самый лучший вариант сейчас, из тех которые сразу приходят на ум - купите тесты на нитрат и фосфат, лейте удобрения от души две недели, подмены по 40-50% два раза в неделю, сократите световой день до пяти часов. Активно убирайте водоросли. Должно выправиться. Если ответите подробнее - можно будет лечение более точно сказать.

Фото банки и растений будут к стати.

Изменено 16-6-2010 автор Elkmor

2010-06-1616/06/2010 15:54:30
#1158679


Аватар пользователя

1467 154
Москва
14 года

Renitron


Все крайне примитивно, ничего не обычного:

Еще старина Цирлинг писал:

Окислительно-восстановительный потенциал, или редокспотенциал - своеобразный показатель химической и биологической активности воды и грунта. Определить его можно только с помощью электронного прибора - рН-метра. Сделать это в домашних условиях, как правило, нет возможности, но иметь представление о редокс-потенциале аквариумисту-любителю совершенно необходимо. Дело в том, что существование гидрофитов возможно только в очень ограниченном диапазоне этого показателя состояния воды. Редокспотенциал измеряется в условных единицах от 0 до 42 и имеет следующие значения:

40 - 42 - полностью окисленная среда

35 - 39 - сильно окисленная

30 - 34 - умеренно окисленная

24 - 29 - слабо окисленная

18 - 23 - слабо восстановленная

12 - 17 - умеренно восстановленная

6 - 11 - сильно восстановленная

0 - 5 - полностью восстановленная
Аквариумные растения могут существовать при значениях редокспотенциала от 27 до 35.

В новом аквариуме редокспотенциал имеет значения, близкие к 32. В дальнейшем, по мере накопления органических неокисленных веществ, величина его начинает снижаться. Аквариумист может наблюдать, как в новом аквариуме начинают прекрасно расти многие мелколистные плавающие в толще воды растения - это показатель высокого редокспотенциала. Потом наступает Период развития апоногетонов и эхинодорусов - признак снижения редокспотенциала до 30 - 29. Затем к ним присоединяются криптокорины, значит, редокспотенциал снизился примерно до 28. И вот уже идет деградация эхинодорусов и других растений, а криптокорины процветают - это признак снижения окислительно-восстановительного потенциала до значения, близкого к 27. Если редокспотенциал опускается ниже этой величины, прекращается рост практически всех растений. Но уже ухудшение роста эхинодорусов является четким признаком того, что из аквариума необходимо удалить избыток органики.


А произошло вот почему: "Внешника нет"

Навоз все таки из банки надо удалять, хотя бы иногда
2010-06-1616/06/2010 16:25:03
#1158702
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2309 333
Tajikistan
7 года

сообщение Dyaus
Все крайне примитивно, ничего не обычного

Запуск-то был менее года назад и население не такое уж, чтобы слишком гадливое. Мне кажется, что вы упрощаете чрезмерно. Кстати, удивило, что Цирлинг измерял редокс с помощью pH-метра, как следует из процитированного вами.


А произошло вот почему: "Внешника нет"
Навоз все таки из банки надо удалять, хотя бы иногда

Эх, вот бы посмотреть на вашу дискуссию с "друидами" в их разделе по этому поводу, предварительно запасшись пивом и чипсами! Смайлик :)
2010-06-1616/06/2010 17:08:13
#1158725
Нравится ЧАП, Renitron
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

851 108
Moldova, Republic of Tiraspol
2 года

Renitron



один новый лист вырос 3 см бледный-бледный, перестал расти и начал покрываться коричневыми язвами. Новые листья расти перестали
Если у вас низкий КН, то вовремя передоза калия могла произойти обменная абсорбция калия на кальций.Признаки очень похожие.
А если КН в норме, то вы могли во время своих экспериментов нарушить катионно-анионный баланс в растениях и калий стал катализатром деградации.Но это можно определить только в лаборатории.А может, что-то и ещё.
2010-06-1616/06/2010 19:07:07
#1158782
Нравится Renitron


Аватар пользователя

1467 154
Москва
14 года

ooptimum

Я с такой фигней сталкивался, озонатор или на худой конец УФ-стерилизатор проблему решает, он органику хорошо бьет и повышает редокс.


А где друиды?
2010-06-1717/06/2010 08:57:34
#1159057
Нравится Renitron
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2309 333
Tajikistan
7 года

сообщение Dyaus
озонатор или на худой конец УФ-стерилизатор проблему решает, он органику хорошо бьет и повышает редокс.

Я знаю: пользуюсь и тем, и другим.


А где друиды?

http://www.aqa.ru/fo...
2010-06-1717/06/2010 09:18:54
#1159077
Нравится Renitron
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
1 года

Dyaus

Интересно, что сказал бы Цирлинг про аквариум, запущенный 2 года назад, без единой сифонки за это время, в котором эхи постоянно цветут, пытаются вылезти из аквариума, а длинностебелька - враг не хуже водорослей, ибо забивает аквариум за пару недель? У меня таких аквариума 3 штуки.

Ну и автору: как бы я поступил в таком случае:
полностью слил бы воду (оставив, примерно 50 литров старой воды) и посадил рыб на время в этот тазик
промыл бы грунт (к стати, вы так и не сказали, что за грунт)
заложил питательный грунт
насыпал старый грунт
посадил много травы
налил воды, заранее отстояной
налил старой воды с рыбами.
свет первую неделю включал бы на 4 часа, втору на полчаса больше и т.д. до 9 часов
Посадил бы также кучу (штук 40) Аманок, и 10-к улиток неретин
В воду лить ничего не надо первые месяца 2. Подмены - как обычно 20% раз в неделю
2010-06-1717/06/2010 11:34:45
#1159187
Нравится Renitron
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

851 108
Europe
2 года

Шкет
Полностью согласен!Смайлик :mir:
Только здесь, с питательным субстратом, калий в к-ве 15-20 мгл в неделю можно вносить с 3-4 недели.На питательных субстратах патологических нарушений обмена в-в почти не наблюдается.А если, что-то и случается то как правило это не катастрофа.

Изменено 17.6.10 автор михаиха
2010-06-1717/06/2010 12:13:02
#1159216
Нравится Renitron
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1031 25
Москва
7 года

Спасибо все ответившим. Внимательно прочитал каждый пост. Кому не ответил - извиняюсь, много информации.

Кратко по написанному выше.

Про свет. Лампы в 4-5 см от воды, отражатели на двух ОСРАМах. Сейчас стоит 4 шт ОСРАМ НО 4200К 24Вт плюс одна сберегайка 13Вт. Лампы под крышкой, два кулера на вдув и выходные отверстия. 8 часов днем и 1 час вечером. Прямой солнечный свет не попадает. Комната в целом светлая.

Про грунт. Изначально лопухнулся - сделал 3-4 см галька 5-15мм, сверху 2-3 см галька 3-5мм. В ходе эксплуатации все это дело поперемешалось.
В последнюю генуборку собрал сверху крупную гальку (ок. 10% грунта), заменил на 3-5мм гальку. Сифонил мало и редко.

Про подмены. 35л 1 раз в неделю отстоенная вода.

Про фильтр. Внутренник фан-3, промываю в слитой воде при подменах.

Кормление. 4 дня в неделю кубик мотыля 1смх1смх1см, 1 день коретра, 1 день сушка, 1 день голод.

Про жесткость. КН=10, GH не мерял, но не менее 15 - судя по сантехнике, чайнику и т.д.

Планирую:
1. Кардинальную промывку и пересадку сейчас не смогу - времени нет.
2. Пока растения стоят - для начала должно хватать какей. Через неделю-две понемногу буду лить: фосфат+нитрат 1:6, калий, микро с железом. Надеюсь к этому моменту водоросли от сокращения светового дня начнут понемногу чахнуть...
3. Свет делаю 5 часов + 1 час вечером, боковые стенки заклею бумагой (от дневного света).

Фото в выходные.

PS На форуме давно обитаю, но про калиево-натриевый баланс слышу впервые....


Изменено 17-6-2010 автор Renitron

Изменено 17-6-2010 автор Renitron

2010-06-1717/06/2010 16:37:32
#1159466
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2309 333
Russian Federation
7 года

сообщение Renitron
PS На форуме давно обитаю, но про калиево-натриевый баланс слышу впервые....

Вот здесь есть немного про это: http://www.rifpark.r...
и здесь: http://forum.aquapla...

Изменено 17.6.10 автор ooptimum
2010-06-1717/06/2010 21:14:00
#1159684
Нравится Renitron
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3376 77
Russian Federation Surgut
4 года

Renitron


Калиево-натриевый - это одна из древних страшилок, не обращайте внимания. Смайлик :D

У вас слишком много света и нет удобрений. Углекислого газа считайте что и нет вовсе, если вы его не проверяете. Достоверный способ померять углекислый газ - это только индикатором деннерле и им подобным. Можно аналогичный купить за границей рублей за 250.

Шкет, в принципе, преложил неплохой план.

Если не найдете нормального питательного грунта - лейте удобрения. Рекомендую метод Барра с подменами 40% еженедельно. Не бойтесь калия, думаю переломным у вас был момент когда вы перестали использовать удобрения - растения загнулись и нитчатка восторжествовала. Если при этом грунт слабо питательный - то банке крышка.

Всевозможные дефициты ваши растения будут испытывть в той или иной форме, пока вы не положите питательный грунт, так что не удивляйтесь прошлым проколам в экспериментах.
2010-06-1818/06/2010 17:09:41
#1160182
Нравится Renitron, Crossover



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top