Форум Аквариумистов
» Золотые рыбки, карпы кои, холодноводные виды » Правильно ли советовать 50 литров на одну золотую рыбку?
|
Посетитель
 |
|
ЛолитаА где вы вообще увидели перенаселение? Зачем рыб расселять? 50 л на золотую - это не более чем магические пирамидки или лечение доктора Малахова ( то есть все как бы знают что это х. но не возражают - себе дороже. Главное, кто то первый об этом заявил - и пошло и поехало. Все равно никто это проверять не будет). Знаете как содержат золотую рыбу разводчики ? Если бы вы хоть раз увидели - то не о каком 50 литров на рыло там и не пахнет, щас! А насчет аммония и нитратов - они всегда есть и будут в свежих аквариумах, там хоть расселяй хоть не расселяй |
|
|
19/01/2011 19:22:00
#1327908 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
moskva Вы только не путайте Божий дар с яичницей (раз уж пошел оффтоп), то есть рыбу у разводчиков и выращенную в прудах привозную рыбу, коей на рынке сейчас 99,9%. Я это, кстати, не раз и в статьях отмечал. Я это проверил лично на своих рыбах, возился с привозной рыбой почти три года (до этого 14 лет разводил телескопов и оранд) и, считаю, вполне достаточно изучил ее, чтобы подтверждать: да, 50 л на взрослую особь - это необходимые условия, особенно в небольших аквариумах. В бОльших объемах (200-250 л и далее) - да, можно и поплотнее, но никак не меньше 30 л на одну. А насчет разводчиков... Вы слово "протока" слышали когда-нибудь? Изменено 20.1.11 автор Alex-diletant |
|
|
20/01/2011 06:42:47
#1328342 |
|
|
|
Посетитель
|
Правильно ли советовать 50 литров на одну золотую рыбку? |
Alex-diletantПонимаете, очень часто единственным аргументом по поводу золотух и их пресловутых 50 литрах выступает факт - что это, мол , прудовая рыба. Я больше вам скажу - это еще и речная , озерная, плюс и в моря может заплывать типа Азовского. То есть, если это всё брать как аргумент - то тогда золотой рыбе (логически) надо не 50 а все 700 литров на рыло а то и больше. Не знаю, может я и ошибаюсь но у меня есть знакомый - 5 золотух в 70 литрах держит - рыбы очень красивые и здоровые, пару лет уже живут правда там внешний фильтр есть хороший(не, ну если вы на 20 лет хотите конечно этот срок растянуть..). У меня 3 золотые в 90 литрах, да нормально живут они. Карасям имхо большой объем не нужен )(желательно - как и любой рыбе абсолютно, но при хорошем уходе 15 - 20 литров на рыбу - вполне нормально, как на мой взгляд) Я имею в виду вуаликов и др короткотелых а насчет комет и проч длиннотелых - то однозначно нужны болльше объемы. И телескопу тоже по моему нужен объем как можно больше. Я имею в виду не самых прихотливых. |
|
|
20/01/2011 16:52:53
#1328778 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
moskva Как раз-таки карасям НУЖЕН большой объем. Особенно привозным. В 100 литрах я и пять рыб вытяну, только будет ли от этого им хорошо - вот вопрос. Ответьте, пожалуйста, какого размера достигает взрослая золотая рыбка? Длина тела (будем считать, что хвост равен телу)? |
|
|
20/01/2011 19:49:12
#1328977 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
moskva Давайте я Вам отвечу, как человек далекий от Золотых. Т.е. взгляд лоха со стороны. Золотуха, это изуродованный Карась. У карповых процессы пищеварения происходят в кишечнике. Тело у Золотух сплюснутое, как человек не изощряйся, а внутрее строение не переделаеш. Поэтому на фоне уродства кишечник остался тот же. Поэтому часты перевертыши и прочии беды из за безграмотного кормления. Возьму на себя смелость и скажу, что сухари им вообще нельзя. Далее. Еда для них, это энергия, т.е. заправился и поехал. Но, что бы эту энергию. потратить, нужно движение. Если движения нет, то ожирение обеспечено и преждевременная смерть. В 50 литровом аквариме этим слонам плавать по сути не где, поэтому аквариум нужен от сотни, а лучше 200 литров. И хоть там будет одна Золотуха, хоть 10. Согласен с Вам в том, что 50 литров на Золотуху, это бред навеяный увлечением азотным циклом ибо раньше из и трех литровых банках держали и отходили в возрасте тре лет от ожирения печени. Т.е. если хочешь создать приемлемые уловия, то нужно обеспечивать приемлемый объем, что бы рыба могла шустро плавать. Ну вот как то так. |
|
|
20/01/2011 22:33:21
#1329195 |
|
Посетитель
|
|
|
Понимаете, всё в мире очень относительно. Еще Альберт Энштейн это заметил в своё время. Поэтому догмы - это хорошо до поры до времени и не для всех, опять же. Я так считаю - как человеку нравится эту рыбу содержать - и как он может себе это позволить , так пускай и держит. Это его проблемы, в конце-концов. Можно и огромный 500 литровый аквариум с золотухами довести до кошмара полного а в 50 литрах прекрасно держать пару короткотелых без проблем и долго - при должном уходе. Всё относительно. А насчет кормов - знаете, сейчас такие корма есть (сухие) - что вообщем-то особо заморачиваться не надо с чем-то еще (но опять же - если очень хочется - то можно). Я , к примеру, кормлю Голд Джапаном своих рыб тетровским - корм специально для короткотелых форм, чтоб не было перевертыша - рыба его разгрызает минуты 3 и обсасывает минуту где-то, так что поступает он внутрь - уже размягченным, что хорошо уже само по себе. И прекрасную форму рыба держит на нём - не жиреет (не рекламирую, просто констатанция факта). ИМХО чем больше объем - тем лучше, это и ежу понятно, но это еще не значит что если у каждой рыбы будет 50 л на рыло - то всё будет полный айс. |
|
|
20/01/2011 23:56:05
#1329309 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Alex-diletant15-20 см - в аквариуме. В пруду больше конечно |
|
|
21/01/2011 00:25:37
#1329332 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
moskva Все правильно, так оно и есть. А теперь давайте себе представим аквариум литров на 75 (допустим, Ferplast - 62,5х34,5х45,5 длина-ширина-высота в сантиметрах; или ССБ-Аква 60х30х47). И там, предположим, три взрослых золотухи. 15-20 см, плюс хвосты еще столько же. Представляете? Лично я с трудом. Даже с внешним фильтром. С большими аквариумами как раз-таки и незначительное перенаселение ситуацию не угробит, все-таки биосистема в них достаточно стабильная; у меня спокойно в 240 л жили 10-11 золотух без каких-либо последствий. Но! Здесь есть один тонкий момент. Человек, до того опыта обращения с золотыми рыбками не имевший, "положит" рыб при плотной посадке если не гарантированно, то весьма вероятно. И вот тут-то как раз всплывает вопрос происхождения рыбы, нравится он вам или нет. Рыба отечественного разведения как раз-таки более "дубовая". А вот азиаты - этим уже много воды подавай. "Подстраивание" рыбы под размеры аквариума в данном случае не что иное как "затягивание". Конечно, можно добиться золотухи размером с грецкий орех, но что это будет за рыба? Весьма хилая и болезненная - факт. Кроме того, я придерживаюсь точки зрения, что размер рыбы не зависит от объемов аквариума. А зависит в первую очередь от кормежки. Если рыбу кормить полноценно, то она достигнет положенных ей размеров в любом объеме. Либо сдохнет. Отчего - уже не важно в данном случае. Пример - пожалуйста! Два года назад я забирал трехгодовалого телескопа, которого девочка вырастили в 40-литровом аквариуме. Это была шикарная рыбина сантиметров 18 тело и сантиметров 20 хвост. Ей в 40-литровке уже просто повернуться было негде. К слову, он здравствует до сих пор у моих родственников в 150 литрах. А искусственно "мельчить" и без того "генетически модифицированную" рыбу - по-моему, просто издевательство. Кроме того, я не буду повторяться (в статьях это есть уже), чем чревата посадка импортной рыбы, несущей на себе порой возбудителей всех возможных болячек, в "некомфортный" объем. Меня всегда интересовало: почему, например, американских цихлид - хорнов, акар, фест (далее по списку) не сажают в маленькие аквариумы? Или с десяток не напихают, допустим, в 150 л? Мне-то ответ, собственно, известен... Изменено 21.1.11 автор Alex-diletant |
|
|
21/01/2011 07:21:38
#1329422 Нравится Инед, золотаярыбка
|
|
Посетитель
|
|
moskva Много раз обсуждали, трясли и переворачивали - мой опыт где-то в середине между Чейзом и Алексеем. Минимальный аквас - 100 литров, необходимый и достаточный - 200 литров. Если рыба местная (только четко определить, что она местная), то в 100 литров (при подмене 10% 5 раз в неделю) можно посадить 4-х, а если "азиат", то извените больше 2-х - гемор и беготня с лекарствами (жемчужину не берем - там еще мрачнее). В 200 литров (при подмене 5% ежедневно) местных можно 10-12 (у меня к концу года в 240 литрах сидело 20 штук своего развода и нормально - 9см без хвоста), а вот "азиат" не более 6 - гробить "рыбу для подмеса" за которой долго гонялся по меньшей мере глупо. корм специально для короткотелых форм, чтоб не было перевертыша - рыба его разгрызает минуты 3 и обсасывает минуту где-то, так что поступает он внутрь - уже размягченным, что хорошо уже само по себе. И прекрасную форму рыба держит на нём - не жиреет (не рекламирую, просто констатанция факта).  , только без обид - сам тетру впереди серы поставлю, но наша "селекционно-модифицированная" рыбка природой создана, чтобы в основном "пылесосить" бентос и переваривать беспов, а не что-то грызть - строение глотки и ЖКТ на это напрямую указывает.
|
|
|
21/01/2011 12:51:25
#1329641 Нравится Alex-diletant
|
|
|
|
Посетитель
|
|
СтрайфВ том-то и дело, что "селекционно-модифицированная " - природой не создана. А посему, сам человек уже творит в данном случае и природу-матушку заменяет во многих , так сказать, нюансах. Хорошо если эта замена будет достаточно мудрой. Насчет кормов, и объема - тут раз на раз не приходится, как карта ляжет - но , конечно, чем больше объем - тем больше вероятность что рыба будет дольше жить и хорошо выглядеть. В идеале - пруд , конечно, даже самый маленький - лучше будет для золотухи чем любой аквариум, но не все могут его позволить себе, а хочется ж человеку. А насчет наших и разводных - мне вообще кажется, что китайцы сюда направляют подножный корм - у них там наверное в Китае этой рыбой свиней кормят, ну и на импорт естественно - то есть она вся какая-то... |
|
|
21/01/2011 14:31:46
#1329734 |
|
Посетитель
|
|
Alex-diletantАлекс, я полностью "за" - рыба которая дорастает до своего натурального размера - это здорово. Была возможность увидеть как-то здоровенных прудовых вуаликов - красота. А огромный телескоп - это более чем красиво. Правда, получается - рыба-дракон, нечто феерическое и сказочное, фантасмагорическое. Но опять же , как по мне - вот в пруду - очень красиво такие большие рыбы, в аквариуме... Это ж какой надо аквариум тогда! А, кстати, почему цихлид не сажают в маленькие аквариумы? Изменено 21.1.11 автор moskva |
|
|
21/01/2011 14:34:48
#1329737 |
|
Посетитель
|
|
|
N.B. Кстати, в западных источниках профессионалы советуют именно черных телескопов держать ну в очень больших аквариумах - чуть ли там начиная с 250-300 литров. Вот именно почему то черного телескопа. Всех остальных - можно и в небольших ёмкостях, там 50 - 100 литров на несколько рыб - по их мнению , опять же. У меня есть возможность взять черного телика нашего развода но есть подозрения что именно этой рыбине нужен объем, прихотлива она в этом плане. Хотя мнения тоже разные есть |
|
|
21/01/2011 14:59:10
#1329753 |
|
|
|
Посетитель
|
|
moskva Я бы жёстко не привязывался к 50ти литрам на одну золотуху, а привязался бы к минимальному объему аквариума. Рыбе реально нужно место для свободного плавания. Помимо объёма, я бы еще и на фильтрацию, подмены воды, протоку, наличие живых растений, качество кормления обратил внимание. У меня в момент пиковой заселенности аквариума было 20 литров на хвост, но аквас из удовольствия превратился в обузу. Каждому решать самому, чего он хочет от своих питомцев. Еженедельную получасовую уборку с подменой или постоянное ковыряние в аквасе и решение проблем, вызванных перенаселением. Периодически слышу что то типа "...у меня в 30 литрах 5 золотых и живут они без проблем уже пару лет. А как вымахали! Сантиметров 7-8 без хвоста!..." Сам начинал с маленького объема, но быстро перешел к более менее большому. Разницу почувствовал сразу. Alex-diletant правильные вещи говорит. По крайней мере я его статьи всем почитать советую. |
|
|
21/01/2011 18:23:54
#1330003 Нравится Branda, Alex-diletant
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
moskva Ну давайте по порядку. "Наш" черный телескоп прихотливостью отличается только в том смысле, что глаза у него - чрезвычайно слабое место, что подразумевает определенные требования к "начинке" аквариума. А также, в немаленькой степени, и к соседям. Почему-то издревле ну очень любят у нас содержать вместе "скалярочек и телескопчиков" или "барбусиков" с ними же. Результат нередко плачевен. Объемы же аквариума, с точки зрения их критичности в 200 л и более - не думаю. Вот привели бы вы ссылочку, откуда вы это узнали, - было бы ну просто прекрасно. А насчет цихлид... Хоть и оффтоп (сам начал!), но все же отвечу: вариантов немного - затянутся (если маленькие), поубивают друг друга (если спрятаться негде и уплыть некуда) или просто передохнут от чего угодно, включая плохую воду. |
|
|
21/01/2011 18:55:49
#1330048 Нравится Ivaновна, золотаярыбка
|
|
Малёк
48
Троицк 12 года |
|
|
Доброго времени суток. У меня в банке на 220 л. проживают золотуха с телескопом и 7 скаляр, и никаких проблем. Единственное слабое место-фильтр. |
|
|
21/01/2011 19:36:33
#1330093 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
f-sansanych |
|
|
21/01/2011 19:41:25
#1330099 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
f-sansanych Скорее исключение, чем правило. Хотя бы с точки зрения температуры воды. |
|
|
21/01/2011 19:41:47
#1330100 Нравится золотаярыбка
|
|
Малёк
48
Троицк 12 года |
|
avengerВ аквариуме 26 градусов. |
|
|
21/01/2011 19:43:38
#1330101 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
У меня все кроме телескопов при 26 градусах ложатся на одно и становятся малоактивными, а скаляриям 26 самое то. |
|
|
21/01/2011 19:45:01
#1330102 |
|
Малёк
48
Троицк 12 года |
|
|
У меня золотая летом при 29 себя так вела. |
|
|
21/01/2011 19:48:18
#1330104 |
|
Посетитель
|
|
Alex-diletantАлекс, не могу сейчас ссылку найти - посмотрю еще, знаю точно что всех короткотелых они называют fancy (fancy goldfish), черного телескопа Black Moor, а всю остальную обычную золотуху (длиннотелых) - просто goldfish. На западе требования к содержанию fancies и остальных goldfish несколько разнятся. Кормить они рекомендуют fancies только кормами , которые тонут а не плавают на поверхности во избежания перевертыша. Black Moor считается "классикой жанра" у них и happy Black Moor - это только тот у которого большой необъятный простор аквариума. Unhappy Black Moor - это соответственно тот у которого аквариум небольшой и соседи - не те. Изменено 21.1.11 автор moskva Изменено 21.1.11 автор moskva |
|
|
21/01/2011 19:48:55
#1330106 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
moskva Ну если найдете - хорошо, просто и здесь было бы ее неплохо разместить, чтобы читали  .
|
|
|
21/01/2011 19:56:57
#1330115 Нравится золотаярыбка
|
|
Посетитель
|
|
Alex-diletantВот одно из "A general rule regarding tank size for goldfish, including the Black Moor variety, is a minimum of 10 gallons per fish. The more space, the better, and I tend to advise a minimum of 20 gallons for one fish plus 10 gallons for each additional fish. A 29/30 gallon tank is good for a pair " (1 галлон у них это порядка 4, 5 литров воды , в Великобритании помоему , в США несколько больше 5 л или меньше - не помню) То есть автор советуют 20 галлонов на одну рыбу (порядка 80 - 90 литров плюс 10 галлонов (40 литров) на каждую дополнительно) http://www.datsplat.... Изменено 21.1.11 автор moskva |
|
|
21/01/2011 20:02:24
#1330117 |
|
Посетитель
|
|
Alex-diletantПонимаете, странно то вот что. В Тетровской брошюре про золотых - написано черным по белому - мол 15 литров на рыбу и всё тут. В другой их брошюре "Правильное кормление аквариумных рыб" есть таблица - так в ней указано - 60 литров на троих золотых , норма ("содержание в группе"). И кому верить? |
|
|
21/01/2011 20:06:43
#1330123 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
moskva Отлично! Так-с, считаем: галлон - 4,55 литра. 10 галлонов на рыбу - 45,5 литров. А Тетру делите на десять. Я читал эту брошюру - ржал полдня. То ли идиотский перевод, то ли я уж и не знаю. Впрочем, если они 30-литровые аквасы "под золотух" выпускали - то цена им понятна. |
|
|
21/01/2011 20:10:44
#1330132 Нравится золотаярыбка
|
Загружаю
форму....
