go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

237 1
Москва
2 года

МГ лампы и "цветение" воды

Банка (см. снизу) освещается МГ прожекторами с лампами:
Филлипс HPI-T Plus 250W
Световой поток 19000 лм.,
Цветовая температура 4500 К.

Прожектора весят на расстоянии 50 см. от уровня поверхности воды. От поверхности воды до дна 54 см.
12-часовой световой день. Самое пока крупное растение в банке - эхинодорус "Рубин" - 60 см., остальные - меньше. Под растениями - 3/4 площади дна. Сверху плавает роголистник, разростаясь каждую неделю почти на всю площадь поверхности. Каждую субботу "порыжевшие" части его удаляются, остается где-то на 1/3 поверхности.

Банка запущена 6 октября, "устоялась": азотный цикл в норме:
аммоний - меньше 0,1 мг / л,
нитриты - меньше 0,09 мг /л,
нитраты=40 мг / л,
фосфаты=меньше 0,1 мг / л.

Беда следующая:
При освещении одним прожектором все нормально, но это не соотносится с рекомендациями: "1Вт./л." , я человек мнительный и начинает казаться, что может быть мало света растючке, особенно по краям банки.
При освещении двумя крайними прожекторами дня через 2 вода начинает потихоньку "цвести", на боковых стеклах появляются зеленые точки водорослей...

Как быть с рекомендациями ? Или виноват сектр ламп ? Может - ли помочь включение 2-ух ламп, например, утром на пару часов, а потом на оставшееся время - одной лампы ? Или все-таки при описанных условиях достаточно одной лампы ?

С Уважением, Vladi

P.S. и так, и так растительность в банке активно "пузыряет" и вырастают новые листья.

Буду благодарен всем, кто поделится любыми своими соображениями...

2004-11-2424/11/2004 22:38:52
#147989
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2702 136
Реутов
3 года

надо бы снизить продолжительность светового дня


я бы сейчас сделал 6 часов

через месяц-два, если все будет в поряде, то 8 часов

а через полгодика можно уже и 12


лампы бы я включал две или все три

т.е. пусть будет много света, но недолго

Изменено 24/11/2004 автор Sly

2004-11-2424/11/2004 22:50:41
#147991
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

237 1
Москва
2 года

6 часов все 3 лампы ?

Кстати, а в какое время лучше давать "полную нагрузку"? Применять-ли "разорванный" световой день ? Рыбы не очумеют ?

2004-11-2424/11/2004 23:03:42
#147995
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17815 13179
Москва
43 сек.

Я бы вообще 12 часов не делал. Для своих банок опытным путем решил, что оптимум - 9 часов. Ориентир - закрытие длинностебелькой точки роста. Выключаю примерно за полчаса до этого события. Прерваный световой день не делаю, Лампы включены с 8.00 до 17.00. Стараюсь не нарушать природный световой день.

2004-11-2424/11/2004 23:47:34
#148002
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

980 3
Sweden
6 года

Поддерживаю рекомендации Sly'я. Смайлик :mir:

Прерванный день делать не нужно.

Смысла ориентироваться на природный день не вижу. Основной периодизм, все-таки, световой. Но могу ошибаться и буду рад, Константин, если вы поделитесь вашими наблюдениями...

2004-11-2525/11/2004 02:11:50
#148013
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17815 13179
Москва
43 сек.

Я не настаиваю. Соображения такие:
Света в аквариуме мало, какие лампы не ставь. Поэтому рассеяный свет из окна не будет лишним. В тоже время я хочу иметь аквариум освещенным лишь короткое время. Долгий световой день по моим наблюдениям помогает водорослям. Если сдвинуть период горения ламп относительно светового дня (как многие делают: включают свет в 13.00 и выключают, например, в 23.00) то свет, попадающий утром из окна будет восприниматься растениями как начало светлого времени суток. За 8-9 часов растения устанут и прекратят (или ослабят) фотосинтез. Обычно это видно по закрытым точкам роста. В результате весь вечерний свет от ламп пойдет только на корм водорослям. Так что если используете сдвинутый световой день, то плотно закрывайте окна шторами. Я, как уже говорил, стараюсь использовать свет из окна и считаю его очень полезным, поэтому вынужден привязывать горение ламп к природному дню.

Изменено 24-11-2004 автор Константин Кучеренко

2004-11-2525/11/2004 02:37:52
#148020
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

237 1
Москва
2 года

Да, но хочется смотреть на банку при свете, вечером...

2004-11-2525/11/2004 09:51:54
#148053
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17815 13179
Москва
43 сек.

За все приходится платить. Тогда либо придется зашторить окно, либо смириться с тем, что вторую половину времени лампы светят в пользу водорослей, поскольку растения уже устали к этому моменту.

2004-11-2525/11/2004 21:12:11
#148292
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2702 136
Реутов
3 года

когда растения что называется "попрут" и полностью задавят водоросли можно световой день и увеличить. У меня с 6-го месяца по год жизни банки свет горел с 12 дня до 2 ночи (т.к. читать удобно, светильник открытый и попутно освещает всю комнату) водорослей небыло никаких. Сейчас перезапустил банку и вот уже месяц стараюсь свет больше 8 часов не держать - тут же нитчатка выпирает.

2004-11-2525/11/2004 21:30:01
#148301
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1000 4
Russian Federation Novosibirsk
7 года

40 мг/л нитратов с таким населением в таком объеме, да с травой. откуда столько?

если хочешь красиво вечером, то никуда не денешься - пока придется светить не больше 8 часов и, соответственно, смещать световой день на вечер.
лампы я бы включал пока две.
удобрения бы пока не лил вообще.

2004-11-2525/11/2004 21:30:49
#148303
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

237 1
Москва
2 года

померял еще раз нитраты

В прошлый раз было больше... Сейчас 10 мг/л - в последний раз мерял неделю назад - было 40 мг/л. Остальные показатели - остались прежние...

Кстати, что скажете про такой вариант:
9-12 час. - горит 2 лампы
12-16 час. - не горят вообще
16-21 час. - горит 1 лампа
21-9 час. - не горят вообще + аэрация

Кстати, по-поводу окончания световой части фотосинтеза: каждый день растения "пузыряют" с момента включения ламп (через полчаса - 9.30 час.) и ОЧЕНЬ СИЛЬНО (как слабый аэратор) вплоть до выключения (22 час.) - КАК ЭТО ОБЪЯСНИТЬ? - ведь уже не должны, вроде... И отключая лампы раньше, я буду ограничивать растения в росте ? Или не так ?
Да, кислород в банке вечером в последние дни крайний по тестам 8 мг/л.

Изменено 25-11-2004 автор Vladi

2004-11-2525/11/2004 23:04:37
#148316
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

237 1
Москва
2 года

Может есть такой вид освещения: незначительный для растений и водорослей, но видимый людям, чтобы можно было-бы по вечерам смотреть ?

2004-11-2525/11/2004 23:12:51
#148319
Новичок

Аватар пользователя

6
Russian Federation Voronezh
56 года

А что в вашем понимании "цветение воды" - это её помутнение а потом позеленение или просто обрастание стекол водорослями. У меня аквариум 350 литров недавно поставил 2 МГ лампы по 150 вт после этого в аквариуме стали сильно разрастаться зеленые нитчатые водоросли, но это было из за переизбытка железа так как добавляю самодельное удобрение из железного купороса, потом как-то покормил рыб мороженой дафнией и видимо с ней занес в аквариум какие-то одноклеточные водоросли и вода сначала помутнела, а потом позеленела. До этого сталкивался с аналогичной проблемой при наличии в качестве освещения люминесцентных ламп вода в аквариуме стояла зеленой несколько месяцев, что я только не делал пришлось добавить таблетки Альгицид пр-во Тетра все зеленые водоросли осели вода просветлела. А если у вас только обрастание стекол то это не страшно водоросли можно удалить почистив их или заведите анциструсов они тоже немного помогают в этой беде. А вообще лучше поподробней опишите ваше цветение воды может чем помогу.

2004-11-2627/11/2004 00:34:40
#148643
Новичок

Аватар пользователя

6
Russian Federation Voronezh
56 года

Да и чуть не забыл лучше не дробите освещение для растений это не хорошо сделай часов 10 в день, и ксати при наличии света фотосинтез не прекращается даже если растения "уснули"

2004-11-2627/11/2004 00:38:35
#148644
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17815 13179
Москва
43 сек.

Фотосинтез не прекращается, но становится значительно слабее.

2004-11-2627/11/2004 01:15:29
#148648
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

980 3
Sweden
6 года

Фотосинтез может ослабеть настолько сильно, что можно сказать прекратился.

сообщение Константин Кучеренко
... свет, попадающий утром из окна будет восприниматься растениями как начало светлого времени суток. За 8-9 часов растения устанут и прекратят (или ослабят) фотосинтез. Обычно это видно по закрытым точкам роста.

Вот тут один момент. Разве растения закрывают точки роста по истечении какого-то промежутка времени? Мне всегда казалось, что, в отличие от водорослей, растению в день нужно набрать n-ное количчество света. Как наберет, так и закрывает точки роста. Если не наберет за 9 часов, что оно будет делать?
2004-11-2727/11/2004 20:21:39
#148759
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17815 13179
Москва
43 сек.

По моим наблюдениям зависимость сложная. Работают оба механизма: и по количеству света и по времени. Недостаток света увеличением времени полностью компенсировать невозможно. По истечении некоторого количества часов даже недобравшее света растение переходит в спящую фазу. Количество это зависит от вида и происхождения растения. Трава из умеренных широт летом способна эффективно вегетировать более продолжительно время, чем тропическая. Зато зимой такие растения требуют отдыха. Растения из тропиков привыкли к световому дню 8-9 часов. Естественно, все несколько варьируется в зависимости от вида растения. Кроме того есть способность приспосабливаться к иным условиям, которая тоже различна у разных видов. Я сам после долгих экспериментов пришел к выводу, что интенсивный свет 8-9 часов хорош для всех видов травы и максимально помогает в конкуренции растения/водоросли.
Но не буду категорически настаивать на единственности такого выбора.

2004-11-2727/11/2004 20:39:28
#148762
Нравится Nataliya Artyushina
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

237 1
Москва
2 года

А можно-ли назвать , что фотосинтез "замедляется" ?

Если от Эхов, например, идут мощные потоки кислородных пузырей ?

2004-11-2727/11/2004 20:45:15
#148764
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17815 13179
Москва
43 сек.

Количество выделяющихся пызырьков зависит не только от интенсивности фотосинтеза, но и от количества растворенного в воде кислорода. К вечеру концентрация кислорода в воде максимальна и даже слабый фотосинтез способен производить пузыри.

2004-11-2727/11/2004 20:53:45
#148770
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2415 33
Москва
5 мес.

о "усталости" растений и макроэлементах


сообщение Константин Кучеренко
1.
Я не настаиваю. Соображения такие:
Света в аквариуме мало, какие лампы не ставь.
...
2.
За 8-9 часов растения устанут и прекратят (или ослабят) фотосинтез. Обычно это видно по закрытым точкам роста. В результате весь вечерний свет от ламп пойдет только на корм водорослям..

Первое противоречит второму !

Полагаю, что точки роста закрываются преждевременно из-за нехватки макроэлеменов к концу дня, например азота. Возможно протока этому способствует.

Попробуй добавлять калиевую селитру...
2004-11-2929/11/2004 09:25:46
#148987
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

980 3
Sweden
6 года

сообщение igor2
Полагаю, что точки роста закрываются преждевременно из-за нехватки макроэлеменов к концу дня, например азота.

Нет, это неверно. Закрываются именно из-за "насыщения" фотосинтеза.
2004-11-3030/11/2004 02:29:54
#149239
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2415 33
Москва
5 мес.

про свет и "насыщение" фотосинтеза

Как известно, в тропиках освещенность доходит до 130000 лк.
Значит "насыщение фотосинтезом" должно происходить через 1 час работы солнца ?

Но ведь этого не происходит !

2004-11-3030/11/2004 09:28:00
#149271
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17815 13179
Москва
43 сек.

Все-таки я предполагаю, что "выключение" растений происходит в превую очередь по времени, от интенсивности света время работоспособности растения зависит, но не сильно.

2004-11-3001/12/2004 00:21:15
#149605
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

237 1
Москва
2 года

спасибо всем, но...

Сделал свет обратно (1 лампа) - помутнение прошло...
Непонятки...
теперь все выглядит вот так:

2004-11-3001/12/2004 00:26:30
#149606
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17815 13179
Москва
43 сек.

Не сказал бы я, что совсем прошло. На мой взгляд еще весьма мутно. На самом деле я вижу еще другую проблему: очень мало растений для таких серьезных ламп.

2004-11-3001/12/2004 00:54:57
#149613



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top