|
Посетитель
 |
Можно ли в Москве купить красного аленкера |
|
Добрый день форумчане!  Заране Спасибо. Изменено 16.9.11 автор RUS99 Изменено 16.9.11 автор RUS99 Изменено 16.9.11 автор RUS99 |
|
|
16/09/2011 17:33:45
#1482152 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
RUS99 А Вам нужны дикари или потомки? |
|
|
17/09/2011 02:13:51
#1482373 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Скорее всего потомки(если есть возможность выбирать), но аленкер красный (Rio Alenquer Red) это же селекционная форма а не дикая. Дикая форма похоже, но она коричневая с небольщими красными оттенками (дискусятня "СКАТ" тому пример. Там много красивых дисков дикарей, но все же они коричневые)   Коричневый  Изменено 17.9.11 автор RUS99 Изменено 17.9.11 автор RUS99 Изменено 17.9.11 автор RUS99 Изменено 19.9.11 автор RUS99 Изменено 19.9.11 автор RUS99 |
|
|
17/09/2011 07:31:31
#1482384 |
|
Посетитель
|
|
|
Ну если нету так нету(( очень жаль если так. |
|
|
20/09/2011 12:08:49
#1483902 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
RUS99 Странно, Вы ищите домашнюю форму Alenquer Red, а на фото у Вас дикари. Вообще же если брать само понятие красный аленкер, то это обобщенное название всех "красных" дискусов из региона Аленкер("Alenquer Acai", "Alenquer Barra Mansa", "Alenquer Curipera" и.т.д)которые идут с приставкой "Red". Потомство дикарей обзываемое "Alenquer red" у серъезных разводчиков обязательно идет с обозначением поколения (например Alenquer Red F2), и используется в основном в селекционной работе. Причем, чем больше F тем хуже рыба(увеличивается процент брака - кривые полосы, увкличенное кол-во полос, изменение формы корпуса, увеличенные плавники и.т.д.). В идеале лучше всего F1( http://rudiscus.ru/f... . ). Но природные формы все таки лучше.Другое дело, что в России их купить практически не возможно. А жаль   Изменено 11.2.12 автор Moderator |
|
|
21/09/2011 01:46:49
#1484231 |
|
Посетитель
|
|
сообщение RUS99 Скорее наоборот : Дикие - красные, а уже потомки цвет теряют и становятся красивыми коричневыми. Ну как у Хекелей )) Поэтому приставка - Rio Изменено 21.9.11 автор Igorluka |
|
|
21/09/2011 09:20:00
#1484298 |
|
|
|
Посетитель
|
|
sggor Спасибо большое за интересную информацию, не знал что всё так сложно. Жалко только, что инфа не добавила мне оптимизма. Вопрос правда все равно висит в воздухе в плане того, что если это чистые дикари, то почему они красные(дикая форма не имеет такого яркого красного). А может этих дисков гормонами просто накормили для усиления красного цвета (и все дела!?). Все усилия по селекции будут напрасны, если добиться яркого прозрачного красного цвета у Аленкера, но при этом значительно потерять его форму плавников, тела и его ярко выраженную черную полосу, проходящую полукругом как подкова по плавникам. Вот здесь http://www.discus-sk... информация с сайта «СКАТ» авторитетного дискусоразводчика Сергея Горюшкина. (я покупал у него дисков и очень доволен рыбой, о чем ему отдельное спасибо!) Вот на эти фотки и описание с сайта «СКАТ» я и опирался.  Этот “Аленквер” результат дальнейшей работы М.Гёбеля и Ло-Винг-Ята с Коричневыми дискусами красной формы. Они дали ему название “Indian Sommer” (по-нашему “Бабье лето”). Более прозрачный красно-оранжевый цвет тела отличает его от “Красного Эдии”. Фотография - разводня М.Гёбеля Фотограф - С.К.А.Т.  Этот селекционный экземпляр Коричневого дискуса – Аленквера (в селекции принимали участие только дикие дискусы) – результат работы Манфреда Гёбеля, одного из самых успешных разводчиков в мире. Такой дискус носит название “Красный Эдди”, в честь Эдуарда Шмидта Фоке, внёсшего исключительный вклад в селекцию дискусов. Фотография - разводня М.Гёбеля Фотограф - М.Гёбель Изменено 21.9.11 автор RUS99 Изменено 21.9.11 автор RUS99 |
|
|
21/09/2011 12:59:10
#1484448 |
|
Посетитель
|
|
|
21/09/2011 13:25:42
#1484457 |
|
Посетитель
|
|
RUS99 Не совсем так. 1.Разводчик любитель иногда приобретает дикарей, но его потребности не большие и зависят от предпочтения в цветовой вариации. И это любитель!! На рынок его рыба обычно не доходит, как у коллекционеров. 2.Разводчик который ориентирован на продажу, полностью зависит от потребностей покупателей, а сейчас в моде совсем другие вариации окрасов. Долбаться с дикими, ради сомнительного чего-то , а все вокруг спрашивают: супер ред голд леопардов эрапшн ))) Поэтому зависит не только от них , точнее не от них )) Изменено 21.9.11 автор Igorluka |
|
|
21/09/2011 15:41:23
#1484529 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Igorluka Да Ваши довды логичны и убедительны(((. Полазил по инету нашёл этого леопардового супер эрапшн  если уж такие дискусы появляются на свет, то мода на красные Аленкеры неизвестно когда вернётся. Соответственно с вытекающими из этого последствиями. Изменено 21.9.11 автор RUS99 Изменено 21.9.11 автор RUS99 Изменено 22.9.11 автор RUS99 |
|
|
21/09/2011 22:54:52
#1484774 |
|
Постоянный посетитель, Кандидат в Советники
 |
|
RUS99 Размещенные фото это дискус "Курипера" в боевом окрасе  , он же "Аленкер" или "Коричневый" Рыба очень желанная, но достаточно редкая, особенно у нас в Гондурасе У наших разводчиков ее не будет, так как она не совсем коммерческая. Некоторые не разводят потому что места нет, ну а у некоторых другие проблемы Скорее всего эта порода переродилась в "Мальборо" или "Рози ред", но ее можно восстановить, например, перебить двух красных "Мальборо" желательно максимально темного окраса и не родственной крови. В Москве есть очень красивые коричневые (кирпичного цвета), но это проброс (в помете очень мало) и в свободной продаже их нет. |
|
|
22/09/2011 09:42:15
#1484875 |
|
Посетитель
|
|
Товарищ А как это зделать (очень приочень интересно) т.е. перебить двух красных "Мальборо". Заранее благодарю. |
|
|
22/09/2011 13:53:42
#1485008 |
|
|
|
Постоянный посетитель, Кандидат в Советники
|
|
RUS99 Я конечно не селекционер как некоторые разводчики себя называют )) но думаю, что бабушки и дедушки, также как и прабабушки и прадедушки и более дальние родственники, как в нас с вами, так и в дискусах отчасти присутствуют, так что вероятность увидеть их вариации при скрещивание двух схожих по происхождению (родословной) особей вырастают в разы, а то и просто доминируют. Тут конечно как повезет, но так как у икромечущих рыб потомство обычно многочисленное, то и шанс увидеть предка повышается в разы. Например, если скрещивать двух пидженов с явными признаками меланина (так называемых "перченых"), то скорее всего в помете будут, например красные туркисы в любом соотношении.
|
|
|
22/09/2011 14:38:39
#1485031 |
|
Посетитель
|
|
|
Аленкер, лебединая песня. |
|
|
22/09/2011 23:23:00
#1485238 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Внесу свою ложку дегтя. |
|
|
23/09/2011 04:08:24
#1485288 Нравится RUS99
|
|
|
|
Посетитель
|
|
aisel Если не про всех, а только про себя(меня), то читайте ниже.   Не знаю кто хочет 5 см. малька купить, а я хочу 12 см. минимум и про окрас понимаю и оцениваю рыбу сам (не пальцем деланы  ) Я понимаю о чем Вы "говорите".Скупой неопытный любитель платит дважды покупая 5 см диска. Не так редко на форуме выкладывают фотки (люди переоценившие свои силы или начинающие) с затянутыми дисками(малышами) непонятных пород и расцветок. Я надеюсь, что тут я уже эту стадию прошел и свои шишки на своём лбу помню  . Ещё конечно много ошибок впереди наверно. По ценам вы правы 10/15 тысяч для меня перебор (я не фанат, а любитель как и большинство в нашем полку), но вот за 3/4/5 тысяч хорошего красного Аленкера я бы купил. Если дороже, то я пас  . А Вам Лена (aisel) от меня отдельное спасибо!! Я покупал у Вас дискусов(1-го мольборо и 2-х (1+1) даймондов) и очень приочень доволен рыбой!! Жду октября, так как Вы говорили, что будут туркисы покрупнее, собираюсь приехать купить. Удачи Вам!!! Изменено 23.9.11 автор RUS99 |
|
|
23/09/2011 14:12:15
#1485479 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
RUS99 Какие красавцы.Такие яркие.Супер. |
|
|
24/09/2011 00:59:06
#1485717 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
RUS99 Вообще среднего уровня дикий Аленкер обойдется не менее чем 500 евро. Но по настоящему класный диск стоит оченьдорого  Вот например за такие деньги в Дуйсбурге на последнем чемпионате продавал дискусовод из Тайваня мр. Чанг Изменено 23.9.11 автор sggor |
|
|
24/09/2011 02:39:59
#1485734 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
сообщение RUS99 Интересный вы человек, однако...))) До этого момента воспринммал ваши посты как "отчаяние продвинутого коллекционера, который не хочет ввозить из-за бугра рыбу по ряду обьективных причин, и хочет приобрести недостающего для полноты коллекции ...рыба... тут...нашего полива..." И под конец, вдруг, нате, - "готов заплатить аж 3 тыщи рублей за отличный экземпляр редкой рыбы", ...)))) Не купите вы то, что описАли..ни за 3...ни за 5...и даже за 10 тыщ. Только случайно, если какой-нибудь коллекционер будет распродавать свой аквариум полностью (но это не в счет). И вовсе не потому, что рыба эта так уж "красива до безобразия" (мое мнение - дискус как дискус...красив по-своему...и не более того. Одним словом, - на любителя рыба!)...а по причине, которую озвучили выше, - ни один нормальный разводчик, даже если у него имеется 50 тонн воды...даже 500 литров не выделит на рыб, которых "может быть...кто-нибудь....когда-нибудь....покупать будет по штучке". Таковы реалии жизни. P.S. Лет 7 назад я точно также запал на желтоголовых призраков и на белых алмазов. Заказал из Азии по 10 штук...ждал довольно долго свой заказ. Прибыли. Практически всех успешно вырастил...и даже наблюдались уже в аквариуме брачные трясучки. Но, как человек практичный, не дал (именно НЕ ДАЛ!) этим рыбам расплодиться...потому что на протяжении последнего полугода пытался продать половину ненужных мне экземпляров. И вот тут-то я познал огорчительную правду, - что никому ...практически никому....эти рыбы не нужны. Потенциальные покупатели смотрели...цокали языком...удивлялись необчному окрасу.......но покупали по-прежнему туркисов, голубиную кровь и мальборо... Еще 2 года прошло...пока последняя из этих 20 рыб нашла своего любителя...причем, продались за небольшие деньги. Так что, если одержимость ваша продолжится, то обращаться все же к Гебелю и т.д... Только озвученная цена вам совсем не понравится (я так думаю. )))))... Удачи. Самвел. Изменено 24-9-2011 автор Самвел_К. |
|
|
24/09/2011 04:11:28
#1485739 |
|
Посетитель
|
|
Самвел_К. Самвел_К. спасибо, что высказались в теме! Мне импонирует Ваш логичный подход основанный многолетним опытом разведения дискусов. Нет, я не коллекционер (коллекционер я в душе, где тонны так 2 воды) я устойчевый любитель (с рыбками с детства) стесненный в желаниях самоконтролем и совестью ответственного семьянина . Своих Аленкеров себе я по любому постараюсь найти, хоть и за другие деньги. Начинаю смирятся и понимать, что бюджет покупки будет иной. Деньгами кидаться я не привык и в образовании цены я опирался на имеющиеся предложения Москвы где от 3 до 5 тысяч можно найти вполне качественную рыбу (и я покупал, но это не тот случай уже понятно). Конечно так же можно отправить меня к «Гебелю и т.д» что весело в сложившейся ситуации)))  . Выводы: Аленкера если и можно купить, то дорого и за бугром. |
|
|
24/09/2011 12:10:36
#1485831 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение RUS99 1. Да...так оно и есть. Обычный дискус (условно 1-2-й сорт) в районе 3 т. Красавец подороже - 5т и выше. 2. Наверное, просто не придираться ко всем штрихам-мелочам на рыбе. Аленкеры стоят обычно также, как и остальные дискусы...иногда даже дешевле (по причине того, что рыба не особо востребованная...и если разводчик на радостях наплодил их много, то потом вынужден цену не загибать, чтоб побыстрее избавиться от такой активно растущей оравы плохо продаваемых рыб). Можно найти среди них экземпляр, мало чем отличающийся от природного. Так что в 3-5 т. легко можно уложиться. Просто вопрос времени и поиска. (А куда вам особо торопиться-т?!?! ))) Удачи. Самвел. |
|
|
24/09/2011 15:57:59
#1485909 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Самвел_К. [Можно найти среди них экземпляр, мало чем отличающийся от природного.] Спасибо за дельный совет Самвел_К. !! Единственно не получится ли так, что это будут самки? Я заметил, что из красных пород дискуса из более ярких экземпляров всегда (или почти всегда) преобладают самки. У коричневых тоже самое, если не в больщей степени наверно?. Женский гормон возможно усиливает красный цвет. Если можно, выскажете своё мнение по данным соображениям. Заранее благодарю. Изменено 25.9.11 автор RUS99 Изменено 25.9.11 автор RUS99 |
|
|
25/09/2011 17:37:51
#1486452 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение RUS99 А я слышала в одном московском питомнике в мальке различают самцов именно по яркости окраса, и так и продают))самец 5см. Я не могу подтвердить ни то ни другое. Более яркая рыба или более здоровая(бледность признак болезни) или более взрослая(брачный окрас). Т.е яркий в мелком размере может быть затянутый из более старшего помета, или самка из более старших пометов. |
|
|
26/09/2011 00:55:29
#1486687 |
|
Малёк
|
|
|
В прайсе аквалого есть аленкеры, красные ли правда не знаю, не видел, но отдают за 2400 ) |
|
|
26/09/2011 16:22:52
#1486914 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
27/09/2011 00:48:02
#1487262 |
Загружаю
форму....
