go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

440 6
Москва
12 года

может ли велифера сменить пол?

жили-были у меня три велиферы: один самец и две самки, плавали всегда вместе, дружная такая семья, случилось одной из самочек заболеть - вылечил в отсаднике, но когда посадил в общий аквас, самец ее стал не просто гонять, а прямо таки бить с разбега, ни пожрать ей не дает, ни пое.. короче без любви теперь живут... первая самка как боченок толстая, а вылеченная худая, изменений в поведении нет, пытается иногда пристроиться как прежде в компанию, но тут же получает в нюх... с месяц уже все это продолжается... так вот вопрос - может самочка самцом теперь стала, может такое быть? ни как до причины докопаться не могу... Смайлик :(

2011-10-0909/10/2011 21:01:43
#1493553
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

22
Москва
11 года

Не может.

2011-10-0909/10/2011 21:22:48
#1493566
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

440 6
Москва
12 года

Antonio23

по большому счету вопрос не столько может-не может, а что делать и в чем причина?
2011-10-0909/10/2011 21:34:07
#1493577
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2702 136
Реутов
3 года

Да , может. Содержание при высокой температуре (>25) приводит к смене пола у велифер, молинезий, меченосцев с самок на самцов.

Если растить малька при температуре около 20-22 будет много самок, при 23-25 примерно поровну, свыше 25 - значительно больше самцов.

2011-10-0909/10/2011 22:18:10
#1493615
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

116 10
Russian Federation Rostov-on-don
11 мес.

сообщение брамбр

Antonio23

по большому счету вопрос не столько может-не может, а что делать и в чем причина?

Желательно фото.
Как вариант - эта самка болеет (худая, возможно внутренняя инфекция) и от здоровых получает, они её будут "клевать".
Смена пола (поздние самцы, влияние температуры, ph) это относится к меченосцам.
У велифер мальки рождаются уже с определенным полом.
2011-10-0909/10/2011 23:16:17
#1493646
Нравится ElLe
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

116 10
Russian Federation Rostov-on-don
11 мес.

сообщение Sly
Да , может. Содержание при высокой температуре (>25) приводит к смене пола у велифер, молинезий, меченосцев с самок на самцов.

Если растить малька при температуре около 20-22 будет много самок, при 23-25 примерно поровну, свыше 25 - значительно больше самцов.


При 20-22 градусах у рыб, кроме появления болезней ничего не изменится (оптимально сейчас для содержания 24-26 градусов).
У меченосцев (нет половых хромосом) при высокой температуре 29-30 градусов самцов до 85-90%.
При ph=6,2 самцов 85-100%, при ph=7,8 самцов 0-15%. (А.С. Полонский "Рыбы в аквариумах и приусадебных водоёмах", Москва, ВНИРО, 1996, 512с)
2011-10-0909/10/2011 23:29:42
#1493654
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

440 6
Москва
12 года

сообщение Sly
Да , может. Содержание при высокой температуре (>25) приводит к смене пола у велифер, молинезий, меченосцев с самок на самцов.
Если растить малька при температуре около 20-22 будет много самок, при 23-25 примерно поровну, свыше 25 - значительно больше самцов.


рыбки уже можно сказать взрослые около 4 см в длину, метали пару раз... внезапная смена пола мне кажется сомнительной, до отсадки самец топтал обоих, а после солевой ванны все резко изменилось... температуру не менял, как была 25-26 так и осталась...гоноподий не появился, только вильчатый хвост у самки стал теперь с одним "мечем" - верхним, нижний отгнил от болячки...


сообщение ZWW
Желательно фото.
Как вариант - эта самка болеет (худая, возможно внутренняя инфекция) и от здоровых получает, они её будут "клевать".
Смена пола (поздние самцы, влияние температуры, ph) это относится к меченосцам.
У велифер мальки рождаются уже с определенным полом.


фото постараюсь сделать, но трудно ее поймать теперь, самец как видит, так сразу загоняет в самые густые джунгли, с пузатой самкой у нее кстати конфликтов нет...
2011-10-1010/10/2011 02:45:56
#1493675
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

401 24
Нижний Новгород
1 года

сообщение Sly
Да , может. Содержание при высокой температуре (>25) приводит к смене пола у велифер, молинезий, меченосцев с самок на самцов.

Если растить малька при температуре около 20-22 будет много самок, при 23-25 примерно поровну, свыше 25 - значительно больше самцов.


Летом температура в аквариумах была около 29 С. Вырастил пару помётов меченосцев (от одной самки) за период июль - сентябрь. Из этих помётов - все самки, ни одного самца. Правда самку не отсаживал, вылавливал прямо из общего аквариума, каждый раз около 15 - 20 мальков. Самка была мелкой и больше 40 мальков за раз вряд ли родила бы. Так что примерно половину всё равно самки. Закономерность такую никогда не наблюдал. У других самок меченосцев самцов и самок было примерно поровну.
2011-10-1010/10/2011 06:38:58
#1493696
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

116 10
Russian Federation Rostov-on-don
11 мес.

сообщение Вадиm
Летом температура в аквариумах была около 29 С. Вырастил пару помётов меченосцев (от одной самки) за период июль - сентябрь. Из этих помётов - все самки, ни одного самца.


Вероятно самец был генетической самкой с преобладанием мужских гормонов, поэтому в помёте только самки или зашкаливала ph, что вряд ли судя по помётом от других самок .
2011-10-1010/10/2011 08:49:59
#1493727
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

17420 10209
Москва
7 час.

сообщение брамбр
...гоноподий не появился, только вильчатый хвост у самки стал теперь с одним "мечем" - верхним, нижний отгнил от болячки...
...самец как видит, так сразу загоняет в самые густые джунгли, с пузатой самкой у нее кстати конфликтов нет...


Раз анальный плавник не изменился, то вопрос о смене пола отпадает. Если рыбы начинают гнобить кого-то из сородичей, то вряд ли остановятся.
2011-10-1010/10/2011 11:35:13
#1493814
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

401 24
Нижний Новгород
1 года

сообщение ZWW
Вероятно самец был генетической самкой с преобладанием мужских гормонов, поэтому в помёте только самки или зашкаливала ph, что вряд ли судя по помётом от других самок .


В тот то и дело, у этих помётов два вероятных "папаши", оба ярко выраженные самцы, по первичным и вторичным признакам. рН - 7. у других самок от этих же самцов не было преобладания самцов в помёте. Как и прошлым летом по высокой температуре преобладание самцов не было. Сомневаюсь в данной теории.
2011-10-1010/10/2011 18:20:42
#1494070
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

116 10
Russian Federation Rostov
11 мес.

сообщение Вадиm

сообщение ZWW
Вероятно самец был генетической самкой с преобладанием мужских гормонов, поэтому в помёте только самки или зашкаливала ph, что вряд ли судя по помётом от других самок .


В тот то и дело, у этих помётов два вероятных "папаши", оба ярко выраженные самцы, по первичным и вторичным признакам. рН - 7. у других самок от этих же самцов не было преобладания самцов в помёте. Как и прошлым летом по высокой температуре преобладание самцов не было. Сомневаюсь в данной теории.

В помёте одни самки - один папаша, равное распределение полов - второй папаша. Как вариант.
2011-10-1010/10/2011 22:16:04
#1494218
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

401 24
Нижний Новгород
1 года

сообщение ZWW
В помёте одни самки - один папаша, равное распределение полов - второй папаша. Как вариант.

Это как? Не понял. А, если правильно понял - у одного папы - все самки, а у второго - по ровну? Не знаю. Но честно - сомневаюсь. Точно не замечал, но могли в равных долях участвовать. До сих пор встречаю у одной из самок в помётах признаки обоих самцов (цвет от одного, а форма - от другого). От обоих самцов недавно избавился.

Изменено 10.10.11 автор Вадиm
2011-10-1010/10/2011 22:28:02
#1494227
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

116 10
Russian Federation Rostov
11 мес.

сообщение Вадиm
Точно не замечал, но могли в равных долях участвовать. До сих пор встречаю у одной из самок в помётах признаки обоих самцов (цвет от одного, а форма - от другого).

Папаша всегда один.
2011-10-1010/10/2011 23:07:12
#1494243
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

440 6
Москва
12 года

с меченосцами все вроде ясно...)
вот фотка обиженной самки велиферы, ради которой кстати и затевался разговор Смайлик :)

для форума

рыбка в постоянном стрессе, возможно поэтому плавники и сжаты, а может и больна, но по поведения не скажешь

Изменено 10.10.11 автор брамбр
2011-10-1111/10/2011 02:34:18
#1494284
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1896 242
Кемерово
5 года

брамбр
а по-моему, она просто старая и/или больная...
2011-10-1111/10/2011 03:37:28
#1494286
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

845 124
Климовск
4 мес.

сообщение Sly
Да , может. Содержание при высокой температуре (>25) приводит к смене пола у велифер, молинезий, меченосцев с самок на самцов.


Круто слышать такое от советника.Про меченосцев промолчу..хотя и тут фактор смены пола совсем не температурный..а вот про моллинезий и велифер впервые слышу.Каким же образом это может произойти..если пол при рождении определен генами?
2011-10-1212/10/2011 17:31:06
#1495177
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2673 591
Москва
2 дн.

Что то спинной плавник на самочий как то не похож...даже у вилки... А по данной фотке выглядить гоноподий или просто бахромчато-помпончатые анальный и другие плавники не получается...
По смене пола велиферой за 30 лет увлечения живородками ничего не слышал, а поздних самцов, которые определялись значительно позже своих собратьев встречал часто...

2011-10-1212/10/2011 17:54:08
#1495195
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

440 6
Москва
12 года

сообщение имаго

брамбр
а по-моему, она просто старая и/или больная...

рыбки эти у меня с полгода, брал мальками, точно не старые, самец ее в конец загонял, в общем посадил рыбку на пару дней в соль с синькой, хуже я думаю точно не будет...


сообщение astron

и фотка не удачная и в живую из=за бахрамушек рассмотреть толком не получается...
подскажите, самцы велифер гоняют друг-дружку по жесткому? у молек-лир своих такого не наблюдаю...
2011-10-1212/10/2011 18:23:22
#1495213
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

116 10
Russian Federation Rostov-na-donu
11 мес.

сообщение сергей22
Про меченосцев промолчу..хотя и тут фактор смены пола совсем не температурный..а вот про моллинезий и велифер впервые слышу.Каким же образом это может произойти..если пол при рождении определен генами?


Фактор смены пола меченосцев? С уважением.
2011-10-1212/10/2011 19:25:12
#1495254
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

401 24
Нижний Новгород
1 года

сообщение ZWW

сообщение
Про меченосцев промолчу..хотя и тут фактор смены пола совсем не температурный..а вот про моллинезий и велифер впервые слышу.Каким же образом это может произойти..если пол при рождении определен генами?


Фактор смены пола меченосцев? С уважением.

Видимо не фактор смены в зрелом возрасте, а определение пола в раннем возрасте при высокой температуре. Честно сказать, в это я тоже не верю (о чём разговор уже был), даже если написано в "умных книжках". Мой скромный опыт и практика опровергают эту теорию, никогда такого не было. Так что сергея22 я поддерживаю в этом.
2011-10-1212/10/2011 19:52:39
#1495274
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2673 591
Москва
2 дн.

брамбр

Всё от индивидуальной настроенческо-коммунальной ситуации...
2011-10-1212/10/2011 20:03:21
#1495284
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

440 6
Москва
12 года

сообщение astron

брамбр

Всё от индивидуальной настроенческо-коммунальной ситуации...

у меня их всего три штуки, может стоит докупить еще пару-тройку, ч.б. рассеять агрессию? тем более рыбка вроде как стайная...
2011-10-1313/10/2011 05:29:23
#1495447
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

61 1
Москва
10 года

В защиту теории о смене пола.
Помнится была у меня крупная здоровая самка велиферы около 2-х лет отроду. Должно упомянуть, что было ещё насколько самок, а самцы вроде отсутствовали. Так вот эта дама вдруг буквально за неделю обзавелась гоноподием, отрастила шикарный парусный спинной плавник и сатала люто гонять всех вокруг. Правда потомства вроде не давала ни до смены пола, ни после. Я думаю, что одной из причин может быть отсутсвие самцов в акве. А рыбка на фото и вправду выглядит несколько опечаленной и худой и вроде у неё не гоноподий, а просто слипшийся анальный плавник.

2011-10-2323/10/2011 13:28:33
#1501433
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

845 124
Климовск
4 мес.

брамбр

цитата немца - известного генетика и разводчика меченосцев Тобиаса Бернзее : " ЗАБЛУЖДЕНИЕ : меченосцы могут изменять свой пол. РЕАЛЬНОСТЬ : Некоторые самки после менопаузы или же вследствии потери своих половых органов , вызванной неблагоприятной окружающей средой или болезнью , обнаруживают вторичные половые признаки самцов. Однако производство такими рыбами сперматозоидов до сих пор НАУЧНО так и небыло доказано." Конец цитаты
Это про меценосцев..у которых в генах при рождении не прописан пол.А смена пола у велиферы, то же самое что и смена пола у человека..один механизм.
2011-10-2323/10/2011 13:36:16
#1501439



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top