Mahunya Малёк 30 4 Москва 12 года	Ответить Что за криптокорина?
	Вопрос к спецам по криптам. Цветка нет
	2013-04-0707/04/2013 17:09:27 #1804281

jualiza Свой на Aqa.ru 4212 6027 Ногинск 5 мес.	Ответить
	Mahunya какая красота!!! а размножается она как? наверное не очень активно. интересно как называется....
	2013-04-0707/04/2013 19:22:32 #1804387

Mahunya Малёк 30 4 Москва 12 года	Ответить
	jualiza Попала ко мне зачуханным росточком, растет медленно, побегов корневых пока не дает, от корня дала вторую точку роста.
	2013-04-0707/04/2013 20:23:29 #1804434

Sandy123 Клон 1348 203 Москва 10 года	Ответить
	Mahunya Cr. wendtii , скорее всего Cr. wendtii var. jahnelli http://aquaria2.ru/n... http://www.staraqua.... Самая вариативная криптокорина, насчитывает порядка 18 вариететов. Криптокорина сильно придавленная светом, при обычном освещении будет коричнево-зеленая. Размножается быстрее всех криптокорин. Изменено 7.4.13 автор Sandy123 Изменено 7.4.13 автор Sandy123
	2013-04-0707/04/2013 20:45:10 #1804462

jualiza Свой на Aqa.ru 4212 6027 Ногинск 5 мес.	Ответить
	Sandy123 раз она так хорошо растет и прекрасно выглядит, значит давление света ей не вредит?...или не тек?
	2013-04-0808/04/2013 14:21:57 #1804853

Sandy123 Клон 1348 203 Москва 10 года	Ответить
	jualiza Для этой криптокорины это не страшно. Чем больше света, тем более морщинестее будет листовая пластина и и тем более она будет лежать на грунте. Криптокорины делятся на две группы по освещеноости: к первой группе светолюбивых криптокорин (Wendtii, Walkeri) относятся все криптокорины острова Цейлон (ныне Шри Ланка), ко второй группе "теневых" криптокорин относятся в основном криптокорины группы Кордат и им подобных, это криптокорины Борнео, Суматры. Им освещенность нужна намного ниже и требуется несколько иной спектр освещения. Это подтвержается исследованиями Хорста, Садилека, Шталкнехта. Изменено 8.4.13 автор Sandy123
	2013-04-0808/04/2013 14:40:06 #1804870 Нравится Александр Ершов, jualiza

Александр Ершов Свой на Aqa.ru, Советник 2 11777 9454 Москва 2 дн.	Ответить
	Mahunya Криптокорина Вендта, одна из многих.
	2013-04-0808/04/2013 15:05:10 #1804880

lxx Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 3052 2264 Самара 3 час.	Ответить
	сообщение Sandy123 ко второй группе "теневых" криптокорин относятся в основном криптокорины группы Кордат и им подобных, это криптокорины Борнео, Суматры. Им освещенность нужна намного ниже и требуется несколько иной спектр освещения. Это подтвержается исследованиями Хорста, Садилека, Шталкнехта. К вышеназванным господам пертензий нет, вот только писали они отнюдь не вчера. С тех пор знания об ароидных и криптокоринах в том числе выросли на порядок. Я, к примеру, на своем опыте убедился, что криптокорины Борнео и Суматры (не говоря уж о кордатах) отлично растут при ярком освещении. При наличии достаточного количества питательных веществ, конечно. Прошу, делитесь СВОИМ опытом. Не нужно писать просто чтоб написать.
	2013-04-0808/04/2013 20:35:39 #1805140

Mahunya Малёк 30 4 Москва 12 года	Ответить
	сообщение Ершов-Sandy Им освещенность нужна намного ниже и требуется несколько иной спектр освещения. Это подтвержается исследованиями Хорста, Садилека, Шталкнехта. Изменено 8.4.13 автор Sandy123 Действительно, интересные результаты чужих исследований А спектр - то почему другой требуется? На Борнео другое солнце, чем в Таиланде? Изменено 9.4.13 автор Mahunya
	2013-04-0909/04/2013 12:07:32 #1805405

Sandy123 Клон 1348 203 Москва 10 года	Ответить
	Mahunya В основном криптокорины Борнео и Малайзии растут в пологе леса и получают рассеянный свет (для них достаточно 200-400 Лк), поэтому для хорошего развития растений многие криптушники используют фильтр (Папоротник цератоптерис, ряски, спироделу или нимфоидес флиппер- вот все секреты и раскрыл) или используют лампы с б0льшей долей оранжево-красного спектра (лампы накаливания). Хотя есть другие мнения на этот счет, у LXX, например. Я держу свои криптокорины (56 видов с подвидами) исключительно под водой и малайские, и виды с Борнео с затенением именно вышеперечисленных растений. От этого их внешний вид только улучшается, чего нельзя сказать о видах с о-ва Цейлон. При таком слабом свете они вытягиваются и становятся мало привлекательными. Если эта тема интересна, отсылаю вас к книге: Каспар Хорст, «Растения в аквариуме», (Horst K., "Pflanzen im Aquarium", Stuttgart, Ulmer Verlag, 1986) Садилек AT-1 -81 * V-Sadileк; * Vliv svstla na vsrwst vodnich rostlin Изменено 9.4.13 автор Sandy123 Изменено 9.4.13 автор Sandy123 Изменено 9.4.13 автор Sandy123
	2013-04-0909/04/2013 13:33:30 #1805443

Mahunya Малёк 30 4 Москва 12 года	Ответить
	Ершов-Sandy Конечно, интересна.. Хорст пишет: "В биотопе C.cordata (C.siamensis) на участках, удаленных друг от друга на несколько сотен метров были замеры от 50лк в глубокой тени до 40000лк на открытом солнечном участке". Цитирую по Кассельман, т.к. самой книги Хорста у меня нет к сож. Так что утверждение об исключительной тенелюбивости кордат скорее всего неверно. (200-400лк очень слабая освещенность, в топическом лесу перед заходом солнца и то светлее). Так что lxx здесь прав. А что со спектром? Как Хорст объясняет сдвиг в красную сторону (если не секрет)? Изменено 9.4.13 автор Mahunya
	2013-04-0909/04/2013 16:58:35 #1805560

lxx Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 3052 2264 Самара 3 час.	Ответить
	Написал огромный текст да стер его нафиг. Слишком многое неоднозначно в выращивании криптокорин и постоянно новая инфа. Каждый день, елки- палки. Так что творите, экспериментируйте, пробуйте. И свой опыт не держите в кубышке, выносите в люди по мере поступления.
	2013-04-0909/04/2013 19:47:43 #1805653

Sandy123 Клон 1348 203 Москва 10 года	Ответить
	Mahunya По последним замерам на острове Борнео Константином Пахомовым: http://endemicplants... 20-50 лк на уровне листьев криптокорин. Никакой исключительной теневыносливости у криптокорин нет, просто в природе они порой так растут, приходится выживать. Это не Хорст, по опыту установлено, что криптокорины группы Кордата и подобные будут более ярко-окрашены при освещении лампами накаливания. Проверено. Хотя надо будет попробовать со светодиодами. Только маленький нюанс - в оранжево-красная часть спектра поглощается первыми 10-15 см воды. А так пробуйте, эспериментируйте и не держите всё в себе, как говорит гуру LXX. «Ищите, и обрящете, толцыте, и отверзется» Изменено 9.4.13 автор Sandy123 Изменено 9.4.13 автор Sandy123 Изменено 9.4.13 автор Sandy123
	2013-04-0909/04/2013 22:08:23 #1805742

lxx Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 3052 2264 Самара 3 час.	Ответить
	Спасибо, конечно, только до гуру я не дотягиваю. Хочется верить, что временно))) А по силе освещения вот какое еще наблюдение. Лучше получается не со слабым светом, а с очень ярким, но в тени других растений. Кстати поэтому от чистых "криптокоринников" я отказался. При чем интересно: затененные и не затененные растения выглядят похоже, то есть вся посадка однородная.
	2013-04-0909/04/2013 22:30:13 #1805751

Sandy123 Клон 1348 203 Москва 10 года	Ответить
	lxx Я же писал о рассеяности света, у меня тоже очень сильный свет, проходящий через "кроны деревьев" , спектр очень меняется. Хорст. Стих третий Растения, выращенные в тени и на ярком свету практически не различимы, опять же это касается Криптокорин дидерици, кордат всех, х пурпурей, гриффити и аурикулят. Все криптокорины Шри Ланки светолюбивы, точнее правильнее будет сказать, выглядят с нашей точки зрения красивее при ярком свете. Изменено 9.4.13 автор Sandy123
	2013-04-0909/04/2013 22:44:11 #1805756

Mahunya Малёк 30 4 Москва 12 года	Ответить
	сообщение Ершов-Sandy Только маленький нюанс - в оранжево-красная часть спектра поглощается первыми 10-15 см воды. Простите, но Вы заявляете вещи космического масштаба и космической же глупости Вы плавали с маской? Ныряли? Видели на дне реки желтый (а иногда и красноватый) песочек? Если бы первые 10-15см воды поглощали оранжево-красную часть спектра, песок был бы голубой или зеленый. Не говоря уже о том, что мы были бы лишены тогда счастья наблюдать коралловые рифы, например, во всем великолепии красок, это было бы сплошное сине-зеленое месиво. сообщение Ершов-Sandy По последним замерам на острове Борнео Константином Пахомовым 20-50 лк на уровне листьев криптокорин По ссылке нет ничего о замерах. Опять извините, но цифры, мне кажется, нереальные. Честное слово, никого не хочу обидеть, "..ты мне друг, но истина дороже".. Изменено 9.4.13 автор Mahunya
	2013-04-0909/04/2013 23:57:33 #1805779

Sandy123 Клон 1348 203 Москва 10 года	Ответить
	Mahunya 1.Уважаемая, не надо меня называть не существующими никами. 2.Не путайте аквариум и природу. Лампы ЛЛ и Солнце? это разные вещи. Отсылаю вас к книге: "Курс светокультуры растений" Леман В.М. она не устарела и по сей день. Когда прочтете, будем дискутировать. 3.А рН 3,6-3,8 в воде реально в этом ручье ? а в грунте этого же ручья рн 8 реально? Вроде бы должно быть всё наоборот? Вы можете сколько угодно верить или не верить, это ваше дело. Отсылаю вас к исследованию Хорста, книгу я уже вам рекомендовал, в ней приведены все замеры всех параметров воды и грунта по всей Азии. Когда прочтете 2 раза (с первого раза я тоже не понял), будем дискутировать. Факты упрямая вещь. К сожалению, вы очень легко верите написанному, не подвергая сомнению. Жаль. В интернете, к великому сожалению, ошибок даже больше на порядок, чем в книгах. Особенно с фото, которые вы мне присылали с непонятных украинских сайтов. Изменено 10.4.13 автор Sandy123 Изменено 10.4.13 автор Sandy123
	2013-04-1010/04/2013 08:55:41 #1805838

Mahunya Малёк 30 4 Москва 12 года	Ответить
	Ершов-Sandy 1.Перестану, как только перестанете писать с обоих ников. Ведь невозможно разговаривать, когда непонятно, какому из Ваших клонов отвечать, тема становится похожа на палату в психушке. Кроме того, это неуважение к остальным участникам обсуждения. 2.Природа, аквариум (ее часть), лампы и солнце - все подчиняется законам физики, то, что Вы пишете - это просто абсурд, но, надо отдать Вам должное, преподносите эту ахинею с видом профессора. У Лемана нет ничего подобного, Тимирязевка просто не выпустила бы подобные перлы, а форум все стерпит. Не поленитесь, откройте учебник физики, или просто поразмыслите немного над своими утверждениями о поглощении красной части спектра верхними 10-15см воды. 3. Теперь скажите (только честно, пожалуйста), Вы владеете немецким и читали Хорста в оригинале? Сама книга у Вас под рукой?
	2013-04-1010/04/2013 12:26:59 #1805911 Нравится Михаил1962

Sandy123 Клон 1348 203 Москва 10 года	Ответить
	Mahunya 1.Лемана вы не читали, когда прочтете, будем дискутировать. Если бы вы прочитали эту замечательную во многом отношению книгу, то могли бы агрументированно обосновать свою точку зрения со ссылками на таблицы, графики. А так, этот ваш ФЛУД вас ни к чему не обязывает. Учите матчасть, коллега. 2.Книга Хорста у меня под рукой. Это одна из лучших книг по аквариумистике. Могу практически цитировать её, не перевирая ни на йоту. Когда прочтете, будем дискутировать. А вот год рождения и аватар зря сменили, наверное стыдно вам стало. Изменено 10.4.13 автор Sandy123 Изменено 10.4.13 автор Sandy123 Изменено 10.4.13 автор Sandy123
	2013-04-1010/04/2013 13:51:15 #1805952

Михаил1962 Постоянный посетитель 646 281 Барнаул 11 дн.	Ответить
	Sandy123 наверное стыдно вам стало А вы знаете что это такое? Я глубоко сомневаюсь... мягко говоря.
	2013-04-1010/04/2013 17:03:28 #1806031

Игорь(щучий кошмар) На премодерации 6963 990 Пушкино 5 года	Ответить
	Я так понимаю - из опознания тема превратилась в драку "многликих Яносов". И мне, конечно , всё равно :чьей крови будет больше на ступеньках, но ....смотрел тему и ждал всё же одного - как это называется. Понимаю что дальше разговор пойдёт уже о личных качествах и недостатках и о родне, начиная с пятого колена. видимо секрет надолго похоронят под тирадами и диферамбами.
	2013-04-1010/04/2013 20:07:32 #1806124 Нравится jualiza

Sandy123 Клон 1348 203 Москва 10 года	Ответить
	[color=gray] Игорь, определил я её сразу, в первом сообщении. Изменено 10.4.13 автор Sandy123
	2013-04-1010/04/2013 20:34:15 #1806145

Hedin Свой на Aqa.ru 9458 4296 Подольск 1 час.	Ответить
	По красному свету всё или почти всё написанное - бред! Хотите убедится, осветите банку красной лампой. Из личного опыта: в светильнике 3 лампы 6400 по 12 ватт.Ставлю одну чисто красную 8 ватт в довесок к остальным. Итог - марсианская поверхность. Чисто красный свет! Второй вариант - не правда ли, красиво смотрятся банки под фитолампами? Куда только красный девается? И зачем мы их покупаем? Если уж говорить о степени поглощения, то обязательно нужно приводить длину волны спектра. Вода сильно задерживает инфракрасный свет.Вот это факт! Теперь что касается спектра для криптух. Волей случая применил лампу со спектром 2700. Цвет припротивнейший. Но крипты(вендты) стали короткими, компактными с сильно гофрированными листьями. Парва почему то пошла к верху.Считать это эталоном внешнего вида? Не знаю. Так что и внешний вид криптух - понятие растяжимое и неопределённое. Абсолютно твёрдо можно утверждать только то, что криптокорины чрезвычайно пластичные растения. Внешний вид очень сильно меняется. Поэтому крипты определяют исключительно по цветкам. Как пример - меебольта и понтедерифолия, парва и Х.виллиса и др. У меня была обычная лютея размером не выше 5 см с почти чёрными листьями. То есть совершенно не похожа на прародительницу. Вот бы по фото нагадали...
	2013-04-1010/04/2013 21:11:29 #1806176

Sandy123 Клон 1348 203 Москва 10 года	Ответить
	Hedin Так что с криптокориной? Определили? Hedin, нет такой криптокорины "меебольта", есть Cryptocoryne moehlmannii de Wit, которая очень похожа на Cryptocoryne pontederiifolia Schott, это правда , её можно определить исключительно по цветам, а меебольта - это лагенендра Lagenandra meeboldii (Engler) Fischer. Изменено 10.4.13 автор Sandy123
	2013-04-1010/04/2013 21:35:34 #1806194

lxx Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 3052 2264 Самара 3 час.	Ответить
	Игорь(щучий кошмар) Если не устраивает определение Sandy 123, вот вам еще одно. На фото вероятнее всего c. wendtii, ввариетет определить затрудняюсь.
	2013-04-1010/04/2013 21:37:58 #1806196