|
Малёк
 |
Создание аквасистемы для золотых с нуля |
|
Доброго времени суток! |
|
|
13/05/2013 11:02:28
#1820359 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Рыбина Е.наверно лучший из вариантов (для двух-трех золотух хватит), угловые , тем более угловую трапецию не стоит . а если увеличить одну из сторон в углу до 110-120 см , будет вообще замечательно (на 240л зайдет). грунт : от песка лучше сразу отказаться , галька или кварц (натуральный не крашенный ) , фракция 3-8мм , слой 5-7см . коряжки пойдут , камни тоже ( без острых краев ) , только в меру , без фанатизма . освещение придется либо добавлять , до 0,5 - 0,6 вт/л , либо переделывать под Т5 лампы (тоже до 0,5-0,6 вт/л ) фильтр однозначно лучше внешник , реальной производительностью не менее 3-х объемов в час + правильно заполнить наполнителями . аэрация обязательно . выбирать по производительности и бесшумности работы .( проверенные EHEIM и Sсhego ) . обратный клапан не забудьте на шланг после компрессора поставить  . купить сифон сразу . растения ,  ну это как повезет , у кого то вместе с корнями сжирают , а у кого то прям в зарослях живут . надо пробовать . растениями лучше засадить аквас сразу после укладки грунта и заливки воды на 1/2 объема , потом долить до полного , и до посадки рыб . из растений , анубиасы (хотя не стоит , обрастут бородой), криптокорины , эхинодорусы подбирать под объем , чтоб не вырос на пол аквы , лимонник . запастись сразу тазиком роголистника (можно еще ричии , если где задарма найдете). сомов можно , анцев 2-3 шт (не перепутать с птерами ) , коридорасов 5-6 шт (хотя толку от них нет , так веселые ) ну и читать , читать про запуск акваса , азотный цикл , содержание золотых , уход за аквариумом . на пару грабель все равно наступите , , куда без этого .
|
|
|
13/05/2013 13:27:49
#1820398 |
|
|
|
Малёк
|
|
|
Спасибо, garik-33 Сама бы рада и большего объёма акву завести, но на данный момент это максимум моего свободного пространства. Поэтому и казалась угловая аква выходом из данной ситуации. Но, полагаю, добавлять свет в крышку угловой банки сложнее, и в обслуживании скорее всего будут трудности, да и столб воды наверное высоковат. По внешнему фильтру согласна. Посмотрю по ходу дела, вдруг понадобится ещё и внутренник для механической фильтрации. Про обратный клапан как-то раньше не задумывалась. Спасибо, буду знать. Пока у меня 45-литровый аквариум с одной золотой без растений. Поэтому посадка растючки для меня будет словно выход на новый уровень. Эта пресловутая борода, которой все пугают, пока удерживает от экспериментов в маленькой банке. Изменено 13.5.13 автор Рыбина Е. |
|
|
13/05/2013 15:34:31
#1820459 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Рыбина Е.высота столба воды и в 65-70 см нормально при больших объемах (у меня именно так) , а вот длина акваса и ширина важней. при нормальном внешнике внутренний фильтр не понадобиться . если все правильно сделать , вода будет чистая и прозрачная . растения надо пробовать посадить . у меня есть свое мнение почему в определенных случаях золотухи выедают все растения , но об этом потом . борода не всегда и не у всех появляется . бывает появляется в определенный момент , потом затухает и никак себя не проявляет . небольшое ее количество бывает присутствует , но неприятностей не доставляет . |
|
|
13/05/2013 16:09:51
#1820471 |
|
Малёк
|
|
сообщение garik-33 То есть при выборе фильтра для золотушника принципиальна цифра прокачиваемого за час объёма воды, а не указанный объём аквариума, на который он рассчитан? Пока только начала изучать обзоры и отзывы по фильтрам, складывается впечатление, что знакомство с внешником лучше начинать с "рабочих лошадок", проверенных временем, что-то вроде ехейм классик 2213, AquaEl Unimax 250 или ему подобных. А что, кстати, потише будет, не подскажете? |
|
|
13/05/2013 22:53:48
#1820628 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Рыбина Е.ага , совершенно верно ! и внимательно , в основном производители указывают производительность насоса - помпы , а не загруженного наполнителями самого фильтра . а если и указывают , то малость завышенные показатели , на 30% где то . потише , у меня стоят два AquaEl Unimax , один 700 второй 250 , их точно не слышно вообще , протечки практически не случаются . AquaEl Unimax 250 в принципе должен потянуть предполагаемый объем , Unimax 500 конечно лучше , но подороже . Eheim тоже вроде тихие . но 2213 не потянет , объем самого фильтра мал. что то поболее надо . |
|
|
13/05/2013 23:38:48
#1820641 |
|
|
|
Малёк
|
|
|
Если на большинстве фильтров, и на АquaEl Unimax 500 в том числе, есть возможность регулировки производительности, то бурю в стакане мы не получим. Больше ничего не мешает поставить фильтр большой производительности на малый объём аквариума? |
|
|
14/05/2013 09:34:58
#1820704 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Рыбина Е.совершенно верно , ничего ! регулировка напора , производительности, есть почти у всех . на Unimax 500 стоят 2 ротора + 2 впуска и 2 выпуска , в комплекте идут флейты на выходы в акве . так что даже при полной мощности бури не будет . вообще удачная серия фильтров . большой плюс , это большой объем самой канистры фильтра и корзин для наполнителей . ну выбирайте пока  .
|
|
|
14/05/2013 20:41:30
#1820936 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
|
Хочется спросить, а зачем больший объем производительности нужен, если напор гасить потом кранами? |
|
|
14/05/2013 20:57:35
#1820942 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
ЧейзТакова специфика содержания нынешних золотых , тем более в небольшом объеме . укрутить мощность никогда не поздно будет , а вот добавить её , только покупкой нового прибамбаса (внешника) . а бурю в акве только с кривыми конечностями можно устроить к тому же не понимая сути происходящего . |
|
|
14/05/2013 21:39:31
#1820959 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение garik-33 Так я как раз и не понимаю, при чем тут специфика? Фнешник кроме как "уборки" аммония и нитрита больше ни чего не делает. Бактерам нужно просто течение, если оно есть, есть кислород. И чем меньше течение, тем лучше, меньше биопленку будет сдувать. В природе например бентос есть в достатке только в спокойных зонах, на течении его нет. Так опять же вопрос зачем нужны мощности, если толку от них ни каких, а вреда в достатке. Так при чем тут специфика Золотух? И при чем тут объем с привязкой к прокачки объемов в час. Что прокачивая один объем в час, что то измениться? И при чем тут конечности и буря в стакане. Одевание флейты, если о ней болезной идет речь, течение не уменьшается. Как и советами ее одеть, что бы уменьшить, течение как было так и осталось. Это как 50 литров на золотуху от куда то вдруг взялось. Не 40, не 60 а именно 50 литров. Кто то ставил опыт на предмет справляется грунт в 40 литрах с переработкой азотистых или нет? Поймите меня правильно, я не говорю, что их надо в шарики совать. Просто где проведенные опыты с рядом аквариумов, без оборудования и золотой рыбкой, и замерами воды на предмет аммиакаммония и нитрита, где грунт играет роль биофилтра? При чем опыты проведенные по мере роста самой рыбы, хотя бы пару лет.Или сразу с нормальным размером рыбы. Вот если кто то, покажет мне, эти проведенные опыты с тестированием, где в таком то объеме азотистые не обнуляются, а обнуляются только в объеме таком то, вот тогда, это будет доказательная база. А так, читая про золотух которые дохнут как в шариках, так и в 200 литровиках с двумя щтуками и внешниками и наоборот, живут годами в 20-30 литрах с ср...м внутренником, все время кажется, что читаешь какую то юморную фантастику, где все доказывают, но сами даже не понимают от куда ноги растут. С уважением. Изменено 14.5.13 автор Чейз |
|
|
14/05/2013 22:38:33
#1820991 Нравится Лена-Ленка
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
140 литров с 3 золотухами и Вы выбираете фильтр по-мощнее?! С таким объемом и населением можно обойтись слабеньким фильтром, чтоб водичку слегка перемешивал и все. Подмены делать собираетесь? В таком случае можно вообще без фильтра, с одним компрессором. Особенно, если будете кормить не сушняком. |
|
|
14/05/2013 22:39:12
#1820992 Нравится Чейз
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
У меня к счастью нет ни желания ни времени ставить подобные опыты над своими рыбами ! Здесь есть масса описаний подобных "опытов" , с отрицательным исходом . если у кого возникает желание повторить их , а не посмотреть на результаты (а таких желающих смотрю имеется больше всего ), что ж никто не препятствует , рыбу только жалко . |
|
|
14/05/2013 23:31:00
#1821028 |
|
Постоянный посетитель
|
|
garik-33 Если это камень в мой огород - так у меня тоже есть опыт содержания золотых, в том числе и без фильтра + здравый смысл. В механической очистке воды фильтром, смысла я не вижу, никогда у меня в аквариумах без фильтра не было мути/взвеси. Водоросли типа бороды и вьетнамки... в аквариумах с фильтром они есть, в аквариумах без фильтра их НЕТ! Был аквариум 160 литров с 3 скалярами, 1 лабео и 1 анциком, год стоял без фильтра и света (подмены раз в месяц 20 литров) - не было в нем водорослей вообще! Из-за временного подселения туда золотухи (в отсаднике, была тут где-то тема про случайную золотушку), поставила туда фильтр (побоявшись злобных амиаков)+ подмены делала еженедельно по 30 литров. Золотухи там уже три месяца как нет, вместо нее плавает 10 данио, фильтр не отключала, подмены еженедельно по 20, получила такой взрыв черной бороды вкупе с оленьим рогом, что теперь и не знаю что делать. Золотая из-за которой сыр-бор в 160 литрах, сидит сейчас в 30 литрах, с внутренником, который только слегка воду перемешивает. Правда там подмены два раза в неделю по 5 литров. Из водорослей - только зеленые обрастания по задней стенке (лампа сдвинута назад). Золотая там уже 3 месяца - хвост восстановился, чешуя тоже, рыба растет... Вот думаю провести таки эксперимент, по выживанию золотушки в 30-ке, без внешника (отдавать ее жалко, привыкла я к ней уже). Про связь наличия фильтра и отсутствия водорослей, мое ИМХО - все с точностью до наоборот. Я на личном опыте убедилась фильтр=водоросли, нет фильтра, нет водорослей. |
|
|
15/05/2013 08:01:27
#1821070 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
ок , подселение случайной золотухи в 160 литров , это случай а не опыт . и ее содержание в 30-ти литрах тоже . это без камней . поставьте у себя более менее нормальный объем в 300-400 литров , вырастите в нем НОРМАЛЬНЫХ золотых (а не подобие ) , хвостов так 10-12 , вот тогда будет адекватное восприятие процесса ! я лично не вижу связи есть фильтр - есть водоросли . а вот есть золотухи , грязная вода - есть водоросли . зеленый налет на стеклах не в счет , это освещение . |
|
|
15/05/2013 08:35:30
#1821084 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
garik-33 Так тут речь не о 10-12 хвостах, а о 2-3 - в 140 литров. С таким населением, в таком объеме мощный внешник=деньги на ветер. Был до этого опыт содержания золотых, двух в 80 литрах. Ни тогда, ни сейчас - в аквариуме с золотыми водорослей не было. Нитчатку они сами обгладывали, а другие не росли, поскольку фильтров мощных никогда не держала (это мой личный вывод, может я и не права). Кстати, недавно закинула к золотой ветку роголистника забитую нитчаткой донельзя. Через пару дней - нитчатки не было, а роголистник остался)))) Но там еще и ряски много очень всегда плавает, может поэтому роголистник не съела. При размышлениях о фильтрах, мне кажется, нужно учитывать много факторов. Помимо объема, надо учитывать рыбонаселение, планируемую растительность, планируемую кормежку, планируемые подмены (может еще что забыла). ИМХО, 140 литров, 2-3 золотые (еще вопрос - какие имеено золотые? риукины, телескопы, кометы, оранды?), с травой, с живым кормом (замороженным можно), с подменами раз в неделю литров по 30... Вполне можно вообще без фильтра, на одном компрессоре. Для успокоения души и форумчан, можно поставить какой-нить фильтрик, чтоб водичку перемешивал (хотя с этим справятся и сами рыбы с компрессором). Я к отрицанию пользы фильтров пришла не сразу, это мой личный опыт и я пытаюсь его никому не навязывать, но и промолчать в огульных рекомендациях - в любую банку совать внешник помощнее не могу. В каждой конкретной ситуации нужно смотреть индивидуально. |
|
|
15/05/2013 09:45:06
#1821109 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Рыбина Е.Про размер аквариума... А не хотите на заказ сделать по Вашим размерам? В этот угол может чудно вписаться аквариум размерами 800х500х400 мм (длина х ширина х глубина, длина х ширина = площадь дна, а то часто путаюсь где у аквариумов ширина, а где глубина). Получится этакое корытце, объемом 160 литров, с идельно фэншуйно передней стенкой (длина = 2 х ширина), с идеальными для воздухоснабжения параметрами - глубина У меня все аквариумы дома самопальные (на птичке по моему заказу клеили) - ни один ни разу не протекал. |
|
|
15/05/2013 09:56:43
#1821113 |
|
Малёк
|
вот и у меня пока только случай, а не опыт... |
|
И даже мой случай подтверждает необходимость мощного фильтра. В моих нынешних сорокапятилитрах стоит акваэлевский внутренник фан мини плюс 260л/ч, но и мне работы хватает: ежедневная уборка "огрызков" после вечерней кормежки (рыбка еще маленькая, поэтому кормлю утром сушкой, вечером - праздник живота: мотыль, циклоп, каша, зелень, огурец, и т.д. - стараюсь разнообразить рацион, помимо этого всегда плавает кустик какой-то растючки - она за пару недель его до скелета обгладывает), еженедельная сифонка грунта (и там ой-ой-ой сколько каки |
|
|
15/05/2013 10:15:03
#1821116 |
|
|
|
Малёк
|
|
ок Честно признаться, на заказ хотелось бы, но пока не нашла положительных отзывов о кубанских акваделах. Всё-таки у нас на юге конкуренции в этом деле нет 
|
|
|
15/05/2013 10:18:25
#1821118 |
|
Посетитель
|
|
|
Полностью согласен с пользователем Чейз. Посудите сами, зачем покупать и тратить лишние деньги на фильтр, который будет работать на полную свою мощь? А это именно так и будет, если регулировать его поток, ставя в минимум. |
|
|
15/05/2013 10:47:56
#1821126 |
|
Постоянный посетитель
|
|
azartВам просто повезло. Золотухи не кровожадны, они просто готовы съесть всё... Это для всех рыб работает - все что может поместиться в рот, рано или поздно в этом рте оказывается. Проблема в том, что коридорас целиком в рот не помещается, только частично. Когда до золотой это доходит, она пытается его выплюнуть. А это тоже не получается. Я раз сама была свидетелем такой драмы (у друзей, у меня никогда корики с золотыми не жили) + пару раз слышала истории о подобных случаях. |
|
|
15/05/2013 12:37:35
#1821168 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение garik-33 Нет ни одного. Однако есть масса случаев, больных и дохлых паре Золотух, в 200 литрах...с внешниками и прочими чудесами техники. К чему бишь это я? А к тому, если огульно говорить о массе подобных случаев, то получается что, вредно сажать золотух в большие объемы и ставить внешники, болеют и дохнут ведь? А вообще забавно читать такое. Сразу начинаешь думать, что содержать Золотых стали с момента когда, например Вы или..., запустили их в свой аквариум. А прошлое перечеркнули на прочь, не было его, потому что не было внешников и даже внутренников. Ну и так, для понятия, для тех кто не в танке. Прокачка усиленная, объемов в час не имеет отношения к нитрификации. Имеет отношение только кислород, туда он не подается. Сколько его есть в воде, столько его и в канистре. Растворимость кислорода зависит от температуры воды в основе своей. Если рыба не плавает по поверхности и не чавкает в аквариуме, значите его достаточно, а если достаточно, то достаточно и нитрификаторам. И не важно, сколько объемов он пропускает через себя. Основная нагрузка лежит на грунте. Что касается примеров с оставлением без внешника, то это то же признак не достаточных знаний процессов. А суть в том, то может быть следующее. В внешнике есть благоприятная среда для поселения бактеров. При выключении внешника, вода из аквариума прекращает поступать. Часть бактеров сидящих там, выключены из круговората веществ в природе. Азотистые могут подняться. Но это то же чисто теоритически. Потому что , тут же начинается перераспределение, т. е. Увеличение микроорганизмов в грунте, камнях, и прочее.....Если есть растения, то они начинают удалять частично излишки, в зависимости от самих излишков. И если это не развод, где рыбы как вшей на гашне, то система стабилизируется. Что бы понять точно, как, в каком объеме и с каким кол-вом рыб, эта система будет стабильна, нужны опыты в разных варриациях. Но их ни кто не проводил. Хотя если взять старые источники, то примерный расклад будет понятен. Потому что он брался, из того опыта содержания, который был на тот момент. А момент этот основан на малом. Т.е. как сказали выше грамотные люди, все подбирается под конкретику. А т.к. опытов ни кто не проводил, на возможность при различных нагрузках на биосистему, в разных объемах и субстратах, то от сюда и идут инсинуации и самопальные статьи с рекомендациями, взятые с потолка, а значит это разговор ни о чем, тыканье пальцев в небо. И главное, что бы действительно понять хотя бы весь расклад, то смотреть надо на тех, кто содержит в меньших объемах при минимуме оборудования, а лучше и без него вообще. Только так можно определить способность среды переварить все что можно. И от этого отталкиваться, оборудуя аквариум и подбирая оборудование, которое с Золотыми нужно ставить, но делать это надо с умом. А так, разумеется, каждый может делать все что ему вздумается. покупать помощней а потом гасить до минимума и радоваться при этом, каждому свое. Изменено 15.5.13 автор Чейз |
|
|
15/05/2013 12:49:52
#1821175 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Рыбина Е. А отрицательных отзывов много нашли? Я на наших волгоградских акваделов, вообще никаких отзывов не видела. Просто фирменные аквариумы стоили бешенных денег, а на птичке у нас - 10руб/литр. И если честно - не задумывалась, про протечки/ перекосы и прочее. Покурив этот форум, пришла к выводу, что у меня абсолютно неправильные аквариумы - и стяжки/ребра не такие, и толщина стекла не та, и склеены они не так ("на дне" все стоят). Но это не мешает им стоять уже пятый год, без единой проблемы (тьфу три раза и кулаком себе по лбу стучу). Гарантию наши продавцы на свои банки дают три года, стоЯт они на птичке уже не первый десяток лет, найти их в случае чего легко. Единственно претензия - на заказ (если размер не стандартный) они их недосушенными привозят. Но об этом честно предупреждают - чтоб неделю воду не заливала, дала просохнуть. Может прогуляетесь по вашей местной птичке, да посмотрите, что да как с банками в Вашем регионе. Ведь аквариумистика у вас была задолго до появления Акваэлей, Ювелей и прочей фирмЫ. Наверняка клеют у вас неплохие баночки. |
|
|
15/05/2013 12:50:00
#1821176 |
|
Малёк
|
|
ок Ну, наверное, прогуляться придётся. У нас и фирменных-то аквариумов в магазинах вживую не наглядишься, не потрогаешь - только на картинках, да под заказ. |
|
|
15/05/2013 15:12:32
#1821233 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Чейз да нет , забавно читать Ваши теоретические домыслы , основанные на чьих то писаниях , и требования каких то неописуемых доказательств , опытов . Вы наверно хотите убедить человека поэкспериментировать в своих начинаниях , не прислушиваясь к реальному опыту ? я не читаю литературные издержки древности , уже давно не читаю( это для тех кто видимо до сих пор в танке ) , как то своего накопленного хватает . мне интересно , что такое должно было произойти , чтоб так невзлюбить хорошую фильтрацию (тем более в акве с золотыми )? это наверно какой то комплекс ? а фильтры были и раньше и компрессоры и термонагреватели аквариумные , только не у всех как то (наверно вот от куда ноги растут ). и даже аквариумы по 500 - 800 литров , а не 10-ти литровые банки из под соленных огурцов !
|
|
|
15/05/2013 21:52:54
#1821435 |
Загружаю
форму....
