|
Постоянный посетитель
 |
Использование чистого осмоса |
|
Кто нибудь использовал чистый осмос (без реминерализации и смешивания с водопроводной) применяя для поддержания жесткости фонящий грунт или подложку, фонящие/минеральные камни? Можете рассказать об опыте, и реально ли это? |
|
|
02/06/2013 22:14:39
#1827582 |
|
Посетитель
|
|
fv1144Третий год на чистом осмосе. Проблемы только с живородками. Их теперь почти не держу. Тестов не делаю. Было до недавнего времени 15 аквариумов с разными рыбами, сейчас оставила 8, времени нет. Рыбы разные, от дискусов до простых хромисов. Вот Вам личный опыт. Грунты обычная катаная галька, не фонит. Растения простые, гигрофилы разные, анубиасы, криптокарины. Теоретики меня забросают помидорами, но факт есть факт. Может керамические горшочки и гроты с корягами привносят что-то. Я не разбиралась! |
|
|
02/06/2013 23:14:39
#1827610 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Наталья Хрипкова CO2 подаете? Какие удобрения / препараты используете? Можете привести параметры воды Gh Kh Ph? Какие проблемы с живородками и с какими? Подложка под грунт есть? Как определили, что грунт не фонит? |
|
|
03/06/2013 01:08:44
#1827632 |
|
Завсегдатай
|
|
fv1144 Если грунт фонит, можно попробовать, только помните, что осмос не только смягчает воду, он удаляет из неё всё(почти всё), реминерализатор в неё возвращает не только карбонаты, но и много чего ещё полезного человеку(это если обычный гейзер например).Ну и не забывайте, что мягкая вода для многих гидробионтов губительна. |
|
|
03/06/2013 07:33:30
#1827655 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
fv1144 Полтора года стоит травник с анубиасами, мхами и апоногетонами на чистом осмосе. Воду не подмениваю, только долив. Грунт - голубая глина и крашеный черный кварц сверху. Пецилии прекрасно плодятся. Параметры воды могу померять серовскими полосками. Делать капельные тесты мне лень. СО2 и удо не лью |
|
|
03/06/2013 07:39:34
#1827656 |
|
Завсегдатай
|
|
Шкет А как же без подмен?Я про азотистый цикл. |
|
|
03/06/2013 08:20:43
#1827662 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
С момента запуска сидел на чистом осмосе. |
|
|
03/06/2013 08:30:41
#1827664 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
|
Вообщем, далеко не всегда используют осмотическую воду для понижения жесткости. Осмотическую воду прежде всего применяют с целью удаления из аквариумной воды неконтролируемых и вредных для гидробтонтов соединений, растворенных в воде. В этом основная причина применения дистиллированной воды. Что это за соединения? Не знаю, попадают они в аквариум из водопровода. Никакими аквариумными тестами их не обнаружить. Залив дистиллят, аквариумист-травник начинает химичить- добавлять в него различные соли, которые на его взгляд кажутся необходимыми для растений. Если грунт питательный, тогда можно почти ничего не добавлять, лишь регулировать КН, рН, например известняком. Но в большинстве ситуаций осмотическую воду приходится добавлять удобрения.... |
|
|
03/06/2013 09:17:15
#1827674 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Leonardo46 А что не так с азотным циклом? если Вы про конечный продукт - нитрат, то его с радостью едят растения. |
|
|
03/06/2013 09:19:47
#1827675 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Шкет Оно то верно, но ведь то что попадает в аквариум может из него выйти только с водой которую вы подмениваете, не так ли?Тоесть аквариум накапливает все элементы попадающие в него с кормом, а там ведь есть то что выпадает из цикла, я так думаю.Если у вас есть такая возможность, не могли бы вы померить параметры водички, интересно что там у вас за 1,5 года присутствует.и вопрос 2й, вы не меняете только в осмосной акве или есть опыт с водопроводной тоже?Теоретически конечный продукт цикла нитраты-"пища растений", но всё таки смущает что то. |
|
|
03/06/2013 10:13:03
#1827690 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Leonardo46 Померяю вечером, если не забуду. Конечные продукты выводятся из аквариума с прополкой травы. На водопроводной воде держать аквасы без подмен у нас сложно. Вода жесткая - кальций и карбонаты начинают откладываться на листьях и стенках. |
|
|
03/06/2013 10:27:04
#1827695 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Leonardo46 Аквариум без подмен, лишь с доливом испарившейся воды, вполне возможно держать в "нормальном" состоянии (при условии, что нет перенаселения животными). Однако, он быстро стареет, т.е. в нем накапливаются вредные вещества, которые тормозят рост растений, нормальное развитие рыб. Обычно такие аквариумы приходится перезапускать " с нуля" примерно через 1 год. Дело здесь не в скопившихся нитратах, а в скопившихся метаболизмах продуктов жизнедеятельности (любой водоем со временем в болото превратится без его чистки) А вот при регулярных подменах воды и сифонке грунта аквариум может существовать много лет. Вообщем, нельзя однозначно дать рецепт по содержанию аквариума. Выбирать приходится из своих возможностей, желания. Кто-то протоку, дозаторы удобрений устанавливает, а кто-то по полгода воду не доливает в аквариум. И в первом, и во втором случаях результаты могут быть как положительные так и отрицательные. Но первый случай более перспективный 
|
|
|
03/06/2013 10:51:11
#1827702 Нравится Шкет
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Шкет Антон, опять ты про свой аквариум? И почему ты про свой шаманский бубен никогда не рассказываешь?   Кстати, Антон, в мягкой воде растения перестают есть нитраты, а переключаются на аммоний в чистом виде. Это одна из причин, почему у меня большие сомнения, что в аквариуме нет кальция. Дело в том, что кальций влияет на проницаемость мембран, т.е без кальциевых мостиков усвоение нитратов проблематично, к тому же кальций влияет на физичиские свойства коллоидной массы цитоплазмы: он делает ее гуще (убирает воду), а аммоний из-за того что растение в аквариуме очень легко может использовать внекорневое питание, свободно попадает в зону активного роста растения ( молодые побеи и листья) Поэтому, ИМХО, если аквариум существует без доп.внесений кальция: 1. Осмос немного пропускает: рядом со мной живет наш аквариумист Hedin, который мне говорил что после замены мембраны у него появился небольшой фон, т.е kH и gH не равны нулю. Подробнее думаю Женя расскажет. 2. грунт, глина, декорации, раковины дают небольшой фон Если же есть мизерные концентрации кальция, то вносить удобрения не рекомендуется и не использовать яркий свет с быстрорастущей травой. |
|
|
03/06/2013 14:13:59
#1827815 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Sebbb Дим, ежу понятно, что глина содержит кальций. Хитиновые панцири червячков и рачков из корма, мне кажется, тоже. быстрорастючки у меня нету. |
|
|
03/06/2013 14:34:21
#1827824 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Чистый осмос не для всех растений. Как Дима писал, у меня с ним проблемы. Мембрана с 28 градусов снижает гш до 3. По весне резко упала общая жёсткость, а я это дело прозевал. Как результат - снижение кальция и жёсткий редикулит у рубина. У стаурогина - симптомы хлороза. Больше ни каких параметров не изменялось. Удо Деннерле пользую не один год. |
|
|
03/06/2013 20:01:26
#1827990 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
Шкет Что ж, выходит если проблема жёсткости решена(фоном грунта например), все необходимые микроэлементы поступают с УДО, то никакой реминерализации не нужно, и подмены не нужны в травнике, азотистый цикл завершают растения, все другие элементы уходят со стрижкой?грунт то я и так не сифоню, нет открытых участках дна.Хм, в таком случае хотелось бы узнать состав воды в такой акве, по всей линейке компонентов УДО желательно.И, кстати, вопрос 2й, если аква запущена на водопроводе, а потом туда чистый осмос на долив, то тк соли никуда из аквы не уходят, снижения жёсткости осмосными доливами, я так понимаю, логично добиться не удастся? |
|
|
03/06/2013 20:50:36
#1828010 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Leonardo46 Ременерализация будет происходить, но довольно длительное время.А сразу же после подмены наступит осмосный шок. Потом трава будет выправляться. Возможно, если банка без подмен, то это как то прокатит. Но в удо есть такой элемент, как натрий. Что делать с ним? Что делать с избытками органики, продуктами распада.Не всё потребляется растениями. Даже земляная банка без подмен, со временем деградирует. Я несколько раз пробовал держать аквариумы либо без подмен, либо с 10% подменами. Результат не обнадёжил. И всё же, наверное можно, но при условии выращивания подобранных под этот метод растений. |
|
|
03/06/2013 21:15:47
#1828025 |
|
Посетитель
|
|
|
Воду с обратного осмоса можно применять в пропорции 1:4 с водопроводной. Иначе вымываются элементы питания, и растения будут проявлять признаки недостатка - гниение, радикулит и прочее. |
|
|
03/06/2013 21:44:24
#1828036 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Hedin Как при доливе можем быть осмотический шок? Концентрация ведь действительно не уменшается резко. Ну если только долив не десятков процетов от объема. |
|
|
03/06/2013 22:23:53
#1828055 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение MaksimovsFarm Почему 1:4? А если изначально 1:1 используем, например, если вода жесткая?
|
|
|
03/06/2013 22:31:29
#1828057 |
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Hedin Гипс в воде разве растворим? Который CaSO42H2O Изменено 3.6.13 автор fv1144 |
|
|
03/06/2013 22:35:58
#1828058 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
wyouКак правило, подмениваем 50%.А это уже удар по системе, хоть и не чисто осмошок. Как я заметил выше, люди, добавляющие ременерализатор на основе гипса прямо в аквариум, отмечают редикулит у растений.Поэтому предлагается гипс растворять в подменной воде. Даже рыбу рекомендуют адаптировать к своей воде, иногда капельно. |
|
|
03/06/2013 22:38:48
#1828060 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение fv1144 да 2-2,2 гр/л при 20 градусах |
|
|
03/06/2013 22:46:29
#1828062 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Hedin Насколько я понял речь шла у Leonardo46 про долив. Про радикулит у растений и добавление гипса в виде раствора или напрямую в акву связи не вижу. Мне кажется основной вопрос радикулита достаточность и правильность соотношения Ca-Mg. |
|
|
03/06/2013 22:51:25
#1828067 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение MaksimovsFarm Разбавлять водопроводную воду осмотической, да еще так, чтобы при этом растения не проявляли свое гниение и прочее? Да такую водопроводную воду нужно отправить назад в водопровод, потому что в том водопроводе находится большая и пушистая экологическая катастрофа. Если водопроводная вода подходит для аквариума, то ее хоть разбавляй, хоть лей чистую, большого вреда не будет. Но если водопроводная вода для аквариума не подходит, то разбавление ее осмосом все равно не поможет. Лучше чистый осмос с реминерализацией пользовать. По теме: Сравнительные составы белой и черной воды рек бассейна Амазонки |
|
|
03/06/2013 23:02:38
#1828072 |
Загружаю
форму....
