Sett™ Посетитель 290 5 Москва 6 года	Ответить Перешел почти полность на осмос а КН не падает.
	Вообщем такая ситуация Аквариум 55 литров Питательный грунт - http://www.aqamix.ru... Нейтральный грунт - http://www.aqamix.ru... Камни вот такие брал там же - http://www.aqamix.ru... Есть мангровая коряга. Больше ни чего в аквариуме что может поднять КН нету, вода из под крана КН-9 без осмоса в аквариуме поднимается до КН12-14 С осмосом плавно свел жесткость до КН6, но за неделю без подмен КН поднимается до 8-9° Что это может быть? Дополнительно лью каждый день Sidex 7мл., Удо ермолаева Макро 3-4 пшика, Микро - 1-2 пшика, Калий - 1 пшик через день. СО2 с колоколом держит JBL дропчекер в зеленой зоне. Кормлю много, 2-3 раза в день но что бы съели не больше чем за 5минут. Растений много, много быстрорастущих, куба на переднем плане чувствует себя великолепно, каждый вечер покрывается пузырьками, все остальное тоже активно пузыряет. По вечерам тест на нитраты и фосфаты ни чего не обнаруживают. Подмены раз в неделю чистым осмосом расчитываю примерно что бы уронить КН обратно на 6-7 получается около 15 литров. Из-за чего может расти КН ?????
	2014-04-2929/04/2014 13:52:18 #1967918

PKLanc Завсегдатай 1178 89 Камышин 7 года	Ответить
	Попробуйте проверить реакцию на кислоту у камней и кварца. вроде все как фирменное, но всякое бывает... для чего хотите опустить КН? травка, я понял, хорошо себя чувствует. Изменено 29.4.14 автор PKLanc
	2014-04-2929/04/2014 14:14:01 #1967920

wyou Завсегдатай 1174 178 Москва 2 дн.	Ответить
	Sett™ У меня такие же камни и грунт Амазония. Лью осмос. Заливался на старте правда из под крана. КН=4-5, банке уже 1,5 года. Так что думаю они виноваты. P.S.А зачем льете сайдекс если СО2 есть?
	2014-04-2929/04/2014 14:21:04 #1967922

Sett™ Посетитель 290 5 Москва 6 года	Ответить
	wyou Т.е. при чистом осмосе без реминерализации, эти волшебные камушки умудряются держать КН4-5° ???? Мне значит тоже можно чистый осмос лить и не париться?
	2014-04-3030/04/2014 09:27:28 #1968104

Sett™ Посетитель 290 5 Москва 6 года	Ответить
	Сайдекс что бы зелени поменьше лезло на стекла и на листья, света много и без сайдекса лобовое стекло планомерно зарастает. Ну и плюс углерод дополнительно вношу... Сайдек в принципе некий эксперимент позже... либо слезу с него либо включу в автодозатор.
	2014-04-3030/04/2014 09:30:20 #1968105

Button Премодератор, Советник 11769 10872 Москва 3 мес.	Ответить
	Sett™ эти волшебные камушки умудряются держать КН4-5° Это камни примерно одной породы, что и SEIRYU STONE их обычно обрабатывают, чтобы меньше фонили: ADA Seiryu Stone PS На мой взгляд, вы злоупотребляете химией в аквариуме, как удобрениями, так и сайдексом.
	2014-04-3030/04/2014 09:36:39 #1968106

Sett™ Посетитель 290 5 Москва 6 года	Ответить
	Button С чем связан такой вывод... по поводу передозировки? По Вашему это может быть как то связано с повышением КН? Кстати до осмоса была мысль о том что при высоком КН удобрения не усваиваются и своим переходам в карбонаты поднимают КН бред наверно... Да для меня это тоже было стрессом, но при меньших вливаниях ни чего не растет, а при таком подходе 750мл макро я уже почти полностью влил, это ли не показатель нормы? при этом перекосов я пока не наблюдал и рыбы себя великолепно чувствуют и тесты тревогу не бьют и трава колосится. Мне если честно самому не нравится такой подход, хочется красоты яркой и зеленой и везде, но пока не представляю как это сделать с меньшим количеством химии. И накопилось у меня... я этот аквариум пыталсяя заставить жить с ноября 2013 года и только последний месяц он меня радует и отвечает взаимностью
	2014-04-3030/04/2014 10:32:12 #1968122

wyou Завсегдатай 1174 178 Москва 2 дн.	Ответить
	Sett™ Вот не надо путать КН и GH. GH важен для травы и беспозвоночных! Так что реминелизовать обязательно.
	2014-04-3030/04/2014 10:49:08 #1968126

Sett™ Посетитель 290 5 Москва 6 года	Ответить
	wyou А точно ли я путаю? Всегда думал что КН важен для травы и безпозвоночных. Изменено 30.4.14 автор Sett™
	2014-04-3030/04/2014 10:59:01 #1968131

wyou Завсегдатай 1174 178 Москва 2 дн.	Ответить
	Sett™ Как раз наоборот! кН это карбонатка. Аквариумы с кН=0 это ок. А вот если gH=0 то у растений "радикулит", улитки с дырками в панцире и т.д.
	2014-04-3030/04/2014 12:09:57 #1968157

Sett™ Посетитель 290 5 Москва 6 года	Ответить
	wyou Я в смятении... Для роста растений и пр. нам нужны карбонатные кальций и магний что и составляет КН, а ГН это общая жесткость в которую входит КН и еще что то не важное для аквариума.
	2014-04-3030/04/2014 12:16:31 #1968159

Дядька-рыбомор Завсегдатай, Кандидат в Советники 1362 587 Ростов-на-Дону 4 года	Ответить
	сообщение Sett™ Для роста растений и пр. нам нужны карбонатные кальций и магний что и составляет КН, а ГН это общая жесткость в которую входит КН и еще что то не важное для аквариума. Не совсем верно. То что мы называем кН на самом деле является щелочностью (у "моряков" даже есть термин "alkalinity"), т.е. тест на кН определяет содержание иона HCO3, а с каким металлом он связан - тесту пофиг. Получается, что кН - это всего лишь буферная емкость воды, т.е. показатель, насколько будет изменяться рН при "вдувании" СО2. Вот для этого кН действительно важно знать, ообенно в травнике. Другое дело - gH. Вот это уже показатель Ca и Mg, обычно сульфатов (и других солей). Оба важны как для рыб, беспозвоночных, так и растений, ибо при очень низком gH (если лить чистоганом осмос) словите "радикулит"(листья скрутит). Так что реминерализуют воду не для контроля кН, а gH.
	2014-04-3030/04/2014 22:49:46 #1968344

semser Посетитель 332 43 Конаково 4 года	Ответить
	Хочу поднять тему! у меня KH выше GH, разбавление осмосом несколько понизило общую и карбонатную жёсткость но не изменило их соотношение. По прежнему KH выше GH! Думал, что мои тесты врут! Поэтому, скрипя сердцем и борясь с "жабой", приобрёл почти полный комплект тестов JBL, в чемоданчике. Результаты - те же! Итак по-порядку: Аквариум у меня 400 литров травник на садовой земле со светодиодным освещением, СО2 баллон с редуктором и э/м клапаном подается на выход внешника, в течении светового дня через "реактор Сержа". Вода в в/проводе имеет следующие параметры: PH=8.0; GH=12; KH=11;SiO2 В аквариуме после разбавления осмосом во время подмен(3 части осмоса и одна часть воды, всего 80 л один раз в неделю) параметры следующие: PH=6.8;GH=9;KH=11;SiO2 Вопрос: Нужно ли делать KH ниже GH, и как это сделать? РС: Завтра, т.е. 5.12.14 будет 1 год, как я запустил свой травник! В общем всем доволен, но показатели тестов не дают покоя! Изменено 4.12.14 автор semser
	2014-12-0404/12/2014 16:17:01 #2027193

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 551 Климовск 9 мес.	Ответить
	semser А содой Вы не балуетесь? kH это не уровень только гидрокарбонатов кальция и магния, а уровень щелочности. Если добавить пищевой соды ( NaHCO3) то будет как раз такая ситуация когда kH больше gH
	2014-12-0404/12/2014 16:38:52 #2027203

semser Посетитель 332 43 Конаково 4 года	Ответить
	Sebbb Никогда! Разве, что когда изжога замучает.
	2014-12-0404/12/2014 16:44:22 #2027206

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 551 Климовск 9 мес.	Ответить
	semser А воду водопроводную тестировали?
	2014-12-0404/12/2014 17:59:16 #2027228

e99 Свой на Aqa.ru, Советник 2670 814 Рыбинск 7 мес.	Ответить
	semser Так садовая земля же в аквариуме, непредсказуема, можно ожидать чего угодно. Зачем она? А если случится "несчастье" и растения будут хорошо расти, то вообще беда будет с прополкой. При подаче СО2 и удобрений и без земли всё прекрасно растёт...
	2014-12-0404/12/2014 18:19:09 #2027231

e99 Свой на Aqa.ru, Советник 2670 814 Рыбинск 7 мес.	Ответить
	Sebbb А воду водопроводную тестировали? Вода в в/проводе имеет следующие параметры: PH=8.0; GH=12; KH=11;SiO2
	2014-12-0404/12/2014 18:20:19 #2027232

semser Посетитель 332 43 Конаково 4 года	Ответить
	В том то и дело, что в водопроводе карбонатная жесткость выше общей жёсткости и избыток кремния. Земля, в качестве грунта не влияет, в моём случае, на КН. Выше я, случайно, переставил значения РН и КН. Изменено 4.12.14 автор semser Изменено 4.12.14 автор semser
	2014-12-0404/12/2014 18:26:01 #2027233

e99 Свой на Aqa.ru, Советник 2670 814 Рыбинск 7 мес.	Ответить
	semser Вода явно не волжская. Из скважины? Может быть умягчающие ионообменные фильтры какие-то используются?
	2014-12-0404/12/2014 19:51:29 #2027256

semser Посетитель 332 43 Конаково 4 года	Ответить
	e99 Да, вода артезианская, городской водопровод.
	2014-12-0404/12/2014 19:53:38 #2027257

e99 Свой на Aqa.ru, Советник 2670 814 Рыбинск 7 мес.	Ответить
	semser Вода не похожа на природную, растения такую не любят. Либо скважина такая, либо вода обработана и ионы жёсткости замещены ионами натрия. Если особых проблем с ростом травы нет, то можно оставить как есть, или приобрести фильтр обратного осмоса.
	2014-12-0404/12/2014 23:30:15 #2027344

Sebbb Свой на Aqa.ru, Советник 4373 551 Климовск 9 мес.	Ответить
	e99 туплю...а можно разъяснить почему не природная и почему не любят....
	2014-12-0404/12/2014 23:45:38 #2027349

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2009 Краснодар 1 года	Ответить
	e99 Действительно, почему не природная? У меня такая из крана течет. Щелочность больше жесткости.
	2014-12-0405/12/2014 00:04:14 #2027358

e99 Свой на Aqa.ru, Советник 2670 814 Рыбинск 7 мес.	Ответить
	Под природной имел в виду воду в которой живут высшие водные растения в природе, в открытых водоёмах, а не с глубины в десятки метров, где вода бывает солёная как в море. Поинтересуйтесь, сколько видов высших растений приспособились к солёной воде... Весь натрий вымыт осадками из почвы в моря. Калий тоже, его в подвижной форме практически нет, это даже создаёт проблему для земледелия, калийные соли так редко встречаются, что их относят к стратегически важным ресурсам. Так что обычная вода в основном содержит соли кальция и магния. Если бы растения хорошо переносили натрий, то и потребности в фильтрах обратного осмоса не было бы... Что тут ещё доказывать.
	2014-12-0405/12/2014 00:35:02 #2027363