Бактериальная вспышка после замены наполнителя во внешнем фильтре.

День добрый! Дамы и господа!
В общем ситуация такая.
Вчера решил заменить цеолит прослуживший верой и правдой три месяца во внешнем фильтре на ЖБЛовские шарики. Кольца и губки не трогал, воду в фильтре не менял. В итоге сегодня с утра в аквасе мутняк. Не цветение точно, бывало, сталкивался. Думаю "бактериалка"?
Форум почитал, но конкретики кроме добавления химии и УФ никакой.
Может кто, чего подскажет из собственного опыта. Надеюсь, что всё само сабой должно разрешиться когда шарики "заработают". Но чегой-то после прочтения предыдущих постов становится как-то тоскливо

Аквариум перзапущен около года назад. При запуске ничего подобного не было т.к. был частично оставлен старый грунт и фильтр с наполнителем.
Грунт Аквасоил Нью. Растений много, рыб тоже много, аманок 15 шт.
Объём брутто 200 л. воды 150-160 л. Фильтр ЖБЛ КристалПрофи 701- до 200л. Течение отсутствует т.е. направленно через флейту на стекло.
Из последних изменений: Начал подгнивать Стаурогин и появилось небольшое количество нитчатки.
Сейчас: Задняя стенка аквариума просмативается, хелены повылезали к урезу воды. Рыбы, вроде как бодрые, жрать просят.

Джани

Сделайте подмену воды 30%, из них 10% прямо из под крана. Накройте одеялом плотно и поднимите температуру до 28/30 гр.
Если к этому добавить в воду инфузорию и побольше, то вода очистится быстро.

Единственно, азотистые могут попереть. Цеолит не дает работать нормально нитрификации.

Изменено 12.11.14 автор Чейз

Джани

Постоянно такая история после того как промываю внешник, ничего не делаю, примерно через сутки вода становится прозрачной, баланс восстанавливается.

skaner

У Вас там то же целит лежит?
Вы дадите человеку гарантию, что на фоне бак вспышки, евглена и синезелеными не попрут?

Спасибо!
Будем посмотреть...
Померил фосфаты, ваще ппц т.е. около 0,2 может быть цеолит его как-то сдерживал; нитрат менее 10.
Подмену сделал 25%, лью всегда прямо из под крана.

сообщение Чейз

skaner

У Вас там то же целит лежит?
Вы дадите человеку гарантию, что на фоне бак вспышки, евглена и синезелеными не попрут?

Не у меня Eheim Substrate Pro
Гарантию не дам. К тому же у меня африканские цихлиды, в помощь лабео и анцитрус. Водорослей за два года не видел, даже мелкой ниточки, было дело пытался нитчатку вырастить, огромный пучок из другого аквариума, сожрали за неделю.Только зеленка на декоре, но она мне как некстати кстати

skaner

Просто с цеолитом нирификация не работает, и все заработает само собой со временем. Поэтому, большая вероятность, что бак вспышка сама по себе, пройдет не быстро, а может только усилиться. а на ее фоне, и зелень может попереть.

Чейз

Я так понимаю такие бак. вспышки связаны с небольшим повышением аммиака в воде, правильно?

сообщение skaner

Как я понимаю, он не дает становлению баланса, особенно если изначально торчит в аквариуме. А так как он удаляет аммоний и ...... то удаление его, может дать повышение азотистых и нитрита в том числе. Потому что , вторая фаза нитрификации, по сути и не идет. Аммиак/аммоний может повысится, и упасть, а вот нитрит может надолго уже задержаться.
Питание воде увеличивается, органика которую цеолит так же сдерживал пошла в рост, не знаю какая темепратрура...Плюс там пошли водоросли. Хелены повылазили....т.е. сбой пошел и так, и возможно теперь на фоне повышения азотистых. Не знаю как там и что, но исклчать такой оборот то же нельзя.
Аквариуму год этому, оргинике там наверно достаточно, да еще и растения начали подгнивать...
т.е. букет пошел, именно по этому, думаю, что само собой может не уладится.
все разумеется имхо.

Изменено 12.11.14 автор Чейз

Чейз

Единственно, азотистые могут попереть. Цеолит не дает работать нормально нитрификации.

На амании утверждают, что цеолит после выполнения своих прямых обязанностей в течении 2-3 недель. Очень даже замечательно заселяется бактериями и выполняет роль биофильтра. Поэтому я его так долго и не заменял. Боюсь, что в моей ситуации именно цеолит и являлся основным фильтрующим элементом с максимальной колонией бактерий.
С момента запуска в течении полу-года цеолита в фильтре не было. Вспышек тоже. Во время его использования тоже. Стало быть, как я думаю цеолит удачно справлялся с органикой, а теперь стало не кому и на фоне такого праздника первыми запировали бактерии.

сообщение Джани

Аммания, это не Аммано, это сайт отсебятины и это признано не только мной. Для меня же, когда я читал этот сайт, хотелось плакать.

вот читаем


Циататы-- Никакие бактерии в толщу цеолита пройти не смогут, поскольку минимальный теоретический размер бактерий 500А, а это почти на два порядка больше типичного размера пор цеолита. А значит, они не смогут добраться до абсорбированных в объеме веществ.

Кроме того, изменение условий может спровоцировать сброс части молекул обратно. Если нужен ионообменный процесс, то его лучше вести под контролем, через фильтр со специальной ионообменной смолой. Да, цеолит эффективно поглощает аммиак, но насколько по-хорошему это нужно? Представим ситуацию, что в аквариумном фильтре уложен цеолит. Таким образом, ионы аммония в воде отсутствует, и соответственно, колонии нитрифицирующих бактерий не развиваются. Затем, когда у цеолита заканчивается поглотительная емкость и ионы аммония начинают накапливаться в воде, аквариум оказывается не готов к этому, поскольку биофильтрации практически нет. Здесь также хочется заметить, что абсорбция нитрат и нитрит ионов в объеме цеолита выглядит крайне сомнительной, поскольку и тот и другой ион достаточно велики для того чтобы проникнуть в молекулярное сито обычных цеолитов. Нам не удалось найти ни одного подтверждения возможности цеолита поглощать из раствора нитриты и нитраты. Более того, проанализировав предлагаемые основными аквафирмами субстраты, мы убедились, что цеолиты применяются только в смеси с активированным углем, и позиционируются при этом, только как поглотители аммиака. Эти смеси позволяют выводить широкий спектр вредных веществ, но по факту падения поглотительной способности, должны быть удалены из аквариума.
http://www.forum.[с... заблокирован за нарушение полиси]/viewtopic.php?f=49&t=7960
Другая ссылка. примерно то же.
http://aquacontrol.n...

Далее, можете прочитать эту тему с цеолитом
аммиак в воде

сообщение skaner

Джани

Постоянно такая история после того как промываю внешник, ничего не делаю, примерно через сутки вода становится прозрачной, баланс восстанавливается.

Ну по сути дела так и получилось. В том, что это была именно баквспышка я был уверен на 99%.
В итоге через сутки +/- водичка стала кристально чистой, даже лучше чем была ранее.
Была мыслишка набрать водички с "мутнячком" на будущее для последующих запусков и перезапусков, но не успел. Всё как-то слишком быстро восстановилось
Фильтр я не чистил, не промывал даже воду не сливал. А просто частично заменил наполнитель, хотя хватило и этого. Так что боюсь, но цеолит был основным субстратом для бактеров т.к. при предыдущих чистках и частичных заменах наполнителя ( менял кольца штатные на стекло и т.п.) ничего подобного не происходило.

Уважаемый

Чейз

Боюсь, что у Вас сложилось предвзятое мнение по поводу цеолита.
Во-первых цеолиты бывают разные и всё под одну гребёнку стричь не стоит.
Во-вторых даже элементарный песок и гравий может являться субстратом для бактерий.
В-третьих любой даже самый суперзапатентованный субстрат со временем начнёт отдавать накопленное, будь то фосфаты, нитраты, амоний и прочее.

сообщение Джани

Давайте не будем рассуждать, особенно по пунктам и путать людей, в чем не достаточно разбираемся.
Я все подробно описал с все возможными последствиями. Если бы у Т.с. был свежий аквариум или моложой, то он бы получил все "прелести" аквариумистики и возможно с унитазированием рыб. Ему повезло, что аквариум уже с устоявшейся и видим мощной средой. е ли бы этого не было, то в "старом" аквариуме можно было получить все что угодно.

Что касается Ваших выводов, то наверно проще почитать вначале, тем более что ссылку я дал.
Лично для Вас.
цитата--


Применение цеолитов а аквариуме.

Из предыдущей части статьи можно сделать такие выводы:

1. Слово «цеолит» само по себе ничего не значит - надо знать какой.

2. Цеолит каждого вида способен к эффективной абсорбции только молекул размеров «от» и «до».

3. Никакие бактерии в толщу цеолита пройти не смогут, поскольку минимальный теоретический размер бактерий 500А, а это почти на два порядка больше типичного размера пор цеолита. А значит, они не смогут добраться до абсорбированных в объеме веществ.

4. Внешняя поверхность цеолита ничтожна и как зона для колонии бактерий неэффективна.

5. Особо отмечается, что цеолиты эффективно абсорбируют из газовой среды. В основном это вода, аммиак и «легкие» углеводороды. Абсорбция из воды, на наш взгляд, пойдет медленней, поскольку:

a) молекулы воды первыми наполнят молекулярное сито и фактически, молекулы и ионы смогут переместится внутрь пор лишь «передаваясь» от одной молекулы воду к другой (в случае цеолитов с размером молекулярного сита заметно больше 0.26 нм ) . Этому поможет тепловое движение молекул и полярность молекул воды. Особенно эффективно эта передача, на наш взгляд, сможет пойти если молекула вещества тоже будет полярной.

б) Многие вещества в воде диссоциируют, и тогда в основном стоит говорить об ионообмене, а как ионообменники, гораздо более эффективны специальные смолы.



Таким образом, получается:

1) Цеолит для колоний бактерий гораздо менее эффективен, чем, например, вулканический туф. Мало того сорбирование из раствора некоторых токсических веществ может вызвать гибель даже тех бактерий, что поселятся на наружной поверхности цеолита. В некоторых работах даже имеются сведения об антибактериальных свойствах цеолитов. Поэтому его помещение в зону биологической фильтрации аквафильтра выглядит нецелесообразным. Гораздо логичней применить для колонии бактерий либо специальную керамику, либо как предлагают некоторые фирмы специально подготовленный субстрат на основе вулканической лавы.

2) Как «довесок» большинства цеолитов в аквариуме будет осуществлять ионообменный процесс, и встает вопрос о его целесообразности. А через какое то время цеолит «выработается» и станет просто обычным грунтом.

3) Так как цеолит не обладает выраженной специфичностью, то кроме аммония будет убирать и другие сходные по размерам ионы, в том числе некоторые микроэлементы.

Таким образом, кажется нецелесообразным помещать цеолит в аквариум в принципе. Так если нужна серьезная фильтрация и абсорбция более эффективен активированный уголь, поры которого 5 – 50 мкм, т.е. на четыре порядка больше чем в цеолите и могут реально задерживать даже длинные органические молекулы. Цеолиты лучше задерживают тяжелые металлы, некоторые радиоактивные элементы. Зато практически не задерживают нитраты и нитриты, хлор, хлорорганику и прочее, что гораздо важнее с точки зрения аквариума. Кроме этого цеолиты могут убирать некоторые микроэлементы, размеры ионов которых подходят под размеры пор цеолита. На внешней поверхности цеолитов могут сорбироваться и довольно крупные молекулы органических веществ, имеющих положительный заряд. Этот процесс во многом зависит от температуры, давления, величины pH, времени контакта материала с раствором. Но понятно, что внешняя поверхность цеолита несопоставима по площади с эффективной поверхностью активированного угля.

Кроме того, изменение условий может спровоцировать сброс части молекул обратно. Если нужен ионообменный процесс, то его лучше вести под контролем, через фильтр со специальной ионообменной смолой. Да, цеолит эффективно поглощает аммиак, но насколько по-хорошему это нужно? Представим ситуацию, что в аквариумном фильтре уложен цеолит. Таким образом, ионы аммония в воде отсутствует, и соответственно, колонии нитрифицирующих бактерий не развиваются. Затем, когда у цеолита заканчивается поглотительная емкость и ионы аммония начинают накапливаться в воде, аквариум оказывается не готов к этому, поскольку биофильтрации практически нет. Здесь также хочется заметить, что абсорбция нитрат и нитрит ионов в объеме цеолита выглядит крайне сомнительной, поскольку и тот и другой ион достаточно велики для того чтобы проникнуть в молекулярное сито обычных цеолитов. Нам не удалось найти ни одного подтверждения возможности цеолита поглощать из раствора нитриты и нитраты. Более того, проанализировав предлагаемые основными аквафирмами субстраты, мы убедились, что цеолиты применяются только в смеси с активированным углем, и позиционируются при этом, только как поглотители аммиака. Эти смеси позволяют выводить широкий спектр вредных веществ, но по факту падения поглотительной способности, должны быть удалены из аквариума.

Мы думаем, что единственное, действительно разумное применение цеолитов в аквариуме в качестве грунта, это их применение в качестве примитивного донного фильтра в аквариуме с мальками. Обычно, по понятным причинам, там нет сколько-нибудь заметной циркуляции воды, растений и нормальной биофильтрации. Поэтому такой фильтр может помочь избавится от излишков аммиака, которые не могут переработать имеющиеся бактерии.

Чейз

Ну это же выдержки из чьих-то статей, не более т.е. присутствует некая субъективность.
Я Вам привел пример из собственного опыта и никого не пытаюсь запутать. Мой опыт- только мой.
А уж кто каким путём идёт, решает только сам.
Удачи! Спасибо за участие

1. В среднем 1 кг цеолита может удалить 25 – 30 грамм ионов аммония. При этом приблизительно до 50%-ного насыщения он поглощает из воды практически весь аммоний. Затем эффективность цеолита постепенно падает. Это приводит к медленному накоплению аммония в воде. В результате создаются щадящие для рыб условия, при которых в фильтре и аквариуме формируется биопленка нитрификаторов.
2. Фильтры на основе цеолита давно используются в искусственных прудах для разведения рыбы.

сообщение Джани

Выдержкам из чьих то статей верить нельзя? А Вам верить можно?


Давайте не будем рассуждать, тем более по пунктам. если нет знаний и понимания.
Не может Овчарка влезть в мышиную нору, даже если Вы ее там увидели, потому что попала она туда с другой стороны разрушенного дома.

Опять же, что бы о чем то говорить, надо в этом разбираться, а для этого достаточно обратится к работам по очистным сооружениям, по которым состряпано ряд статей для аквариумистике.
А там указано. что, ну по простому если, аммиак в определенных кол-вах негативно влияет на вторую фазу нитрификации, т.е. даже если бактеры второй фазы туда и залезут или приземляться в цеолите, то если и не передохнут, уж в кому спадут точно, потому что цеолит впитывает в себя аммиак/аммоний и концентрации его могут зашкаливать. т.е. вторая фаза может буксовать.

к тому же, убирая микро железо и.....это негативно может влиять на рост растений. которые играют не маловажную роль в поддержании баланса биофильтрации той же.

Что же касается чьего то опыта, это не опыт, это последовательная случайность, которую не понимают люди . И если понять, что фильтры в большинстве играют чисто декоративную роль, в смысле биофильтрации, то разговоры о опыте, становятся из разряда, а был ли мальчик.....

Изменено 14.11.14 автор Чейз

Чейз

Аммания, это не Аммано, это сайт отсебятины и это признано не только мной.

Чейз

Ну Вы упорно слушаете только себя!:-)
Те статьи которые Вы постоянно цитируете не являются "последней инстанцией" ИМХО.
Амания не Амано знаю и так, но много полезной "отсебятины", но и на ней свет клином не сошелся .:-)
По поводу знаний и опыта, ну уж извините! За 35 лет в аквариумистике я чего-то успел понять и в чем-то разобраться.
Сырмяга в том, что старые аквариумисты не любят хай тек. Есть любимые авторы книги которых уже в руках рассыпаются, есть личный опыт и тяга к экспериментированию.
На счет амония и прочей хрени я вообще никогда не парился, даже тесты никогда не покупал. Я реально отслеживаю ситуацию( по рыбам, по растениям и т.д и т.п.).

Если внимательно прочитать мой первый пост, то там написано, что :" Был заменен цеолит на шарики!" . Цеолит не являлся основным фильтрующим элементом т.е. если он чего-то и накопил то его компенсировал другой фильтрующий элемент.

Ну не было у меня никогда бактвсышек, хотя и аквариумы я запускал всегда не по правилам.
Очередной раз наступил на новые(старые) грабли. Интернет Зло!
Начитался всякой хрени на форумах и подумал:" Не ужели все так плохо!" Оказалось, что нет

Господа! Всем спасибо! Тема закрыта!

сообщение Джани
На счет амония и прочей хрени я вообще никогда не парился,

Ну да, поэтому видимо цеолит месяцами лежит. А так как аммиаками не паритесь, то видимо тяжелые металлы одолевают, потому что для других целей он не нужен. Ну разве что, питание у растений отобрать, хотя Вы все по ним 35 лет определяете, опять не впопад....

Так откройте тайну, за чем он у Вас лежал в фильтре, особенно если аквариум перезапущен аж год назад? И чему служил верой и правдой?
Не поделитесь секретом, какую службу он там сослужил?

И еще вопрос если можно, потому что это очень актуально бывает. Какое чудо Вы сотворили, что у Вас отсутствует течение? Потому что флейту можно хоть куда по направлять, а течение ни куда не денется. Разве что возмущение верхних слоев воды удастся избежать, создав круговорот.

И еще один вопрос, если он, является домиком для бактерий, а Вы его выкинули, то почему аммиаки не скакнули, бактерии же выкинулись? Или может там их и не было, тогда зачем шарики и ролики, особенно на фоне, когда не паритесь с аммиаками.. , а все по виду определяется и очень давно?

Чейз

Цеолит был добавлен как средство для удаления органики и т.п.(интернет рулит, начитался всякого дерьма), был убран в связи с появлением нитчатки и деградацией стаурогина т.е. полным удалением макро из водички(серовские тесты вчера отправил в помойку). В общем, при устоявшейся системе и балансе захотелось запустить биофильтрацию на всю катушку. Боюсь, что не угадал:-)

сообщение Джани

Вот и я том же. Вас опытного человека, утащила аммания и окунула в рекламный бред, а что делать новичкам?
Так, для понимания, цитата от Золотницкого "Комнатный аквариум"
цитата-- Грунт этот состоит тогда из смеси дерновой земли и торфа, которые предварительно должны быть просушены в печи или на плите при возможно высокой температуре Из этой смеси, к которой добавляют немного промытого речного песка, накладывается на дно слой в вершок толщины, а поверх него насыпается почти такой же (1/2 вершка) толщины слой тщательно промытого речного песка или, что еще лучше, гравия. Грунт этот должен иметь наклон в одном из углов (куда обыкновенно кладется даже только один песок), что делается для того, чтобы скапливающаяся в аквариуме грязь собиралась в этот угол и ее можно было бы легче оттуда извлечь. Кроме грунта из смеси торфа и дерновой земли, нередко делается грунт прямо из непромытого песка, поверх которого насыпается слой промытого. Как в тот, так и в другой грунт для избежания закисания земли советуется класть небольшие кусочки древесного угля. При посадке же некоторых, требующих извести, растений (о чем сказано дальше) около этих растений должны быть положены и кусочки гашеной извести........

Грунт питательный АДА рекламируемый на аммании, готовится так же и по сути та же земля. Вот Вам и чудо современной мысли.
Все новое, хорошо забытое старое.
А это 800 год, а он Увирандру, как какой то сорняк выращивал....

Изменено 15.11.14 автор Чейз

Чейз

Ну увирандру, вроде как Махлин выращивал, хотя уже и не возьмусь утверждать. Дела давно минувших дней.
А про адовский грунт Вы правы. Я именно так его и позиционирую. У меня даже тема на этом форуме была.
Просто решил попробывать японской землицы в русскую водичку кинуть:-) Ну ни че так, травка растет:-)
Как-то решил протестить адовский NKP BRIGTY-K так там походу дела вообще вода налита т.е.тесты на фосфат и нитрат показали полный ноль и это в УДО.
Боюсь, что мир сошел с ума! И вся эта индустрия сама себя уничтожит. Уже пучки рыболвной лески как супер наполнители для фильтров народу впаривают, дык взял катушку за 100 рублей смотал в бороду и пользуйся.
Я сейчас на 500литров аквас запускать собрался. Так на фига мне за 10т. фильтр модный покупать. Я насос купил перекачивающий бытовой за 2т. и две банки аквафоровских по 500 плюс фитинги и шланги. Итог 4т. Зато на века.