Когда была нехватка калия, это выглядело иначе. Сначала коричневел пятнышками листочек, потомна этом месте дыры появлялись. Лью каждый день его (калий) перед включением света.
Сейчас просто- оп!-и решето, один скелетик от листа. И быстро так!

Об анциструсах Вы не задумывались?

У меня такое случилось с эхами, когда изменился состав воды, очень много пришлось сменить воды. Так же скелетиками стали. Но потом все нормализовалось

Попробуйте углекислый газ поставить, брагу например. Кстати, кальций есть на листьях?

Не знаю про кальций... Листочки чистые, без налета.
Брага есть, но пока мало света я её не меняю и она почти не пузырит.
А анциструсы- оне же вроде у меня заняты стеклами, камнями и корягой.. НУ и огурцами периодически.
Разве они так могут объедать?? Листы равномерно дырявятся, а не в какой-то точке, по всей длине.
А может у меня раствой калия ёк?? Сколько он в холодильнике хранится может? Или на калийкое голодание это все равно не похоже?

Разве они так могут объедать??

Дырки на листьях похожи на то, что их кто-то поел Птерики на такое мастера по здоровому листу. Анциструсы ИМХО подъедают уже болеющие листья.
Я бы еще про калий подумала. Может началось с недостатка калия, а потом анциструсы подчистили?
Упс, про калий Вы написали, что добавляете, прошу прощения за невнимательность.

Изменено 23-8-2005 автор ИринкаЛ

Извините! не сочтите меня за зануду но опять таки температура около 30 .... помоему вот в чём причина. опуститесь до 25 это самый простой вариант.
Зачем вам така жара в банке вы ж дискусов не держите!!! ещё пару градусов вверх и ваша трава совсем вся помрёт

Изменено 23-8-2005 автор Флорист

это анцистеры погрызли, совершенно определенно! и беда в том, что если они распробывали вкус эхов и другой "свежей" травки, то огурцы и др. уже мало поможет. Попробуйте отсадить на пару недель всех анцистеров - увидете результат.

З.Ы.: А такая высокая температура совершенно ненужна..

Я тут как раз обсуждал такуюже тему «Купил засадить… засадил»… Так вот, что я надумал по всей вероятность не проблема в температуре или в анциструсай и птериках. В своей проблеме я тоже на них грешил. Но потом поразмыслив пришел к выводу, что птерика, как впрочем и неонов, я засовывал одновременно с растюхой. (банка была запущена раньше с грунтом, корягами по средствам фильтра) следовательно, птерик так повредить листья не мог, т.к. по крайней мере сутки любая рыба прибывает в стрессовом состоянии и врядли будет иненсивно все жрать. Второй не мало важный момент, это то, что растения повреждены по всему аквариуму. Птерик ростом в 7 см я думаю при всем своем желании не сможет запаганить столько растений!
Из этого я сделал вывод (на основании инфы):

1. Растения болеют из-за резкого изменения условий содержания.
2. Т.к лист имеет специфическое строение в зависимости от условий содержания, то скорее всего не справившись с резким увеличением температуры листья обновляются, причем калий переносится из старых листов в новые, что заставляет появляться дырки на листах.
3. Банка обеднена удобрениями.

В Вашем случае я думаю проблема в 1-ом и 2-ом пункте.

В своем аквасе провожу ежедневные стрижки и подкормку. Смело поперли новые листики. Вроде все худо бедно стабилизируется. (Хотя пока бабушка надвое сказала) И кабомба у меня белеет всеровно...

Изменено 23.8.05 автор balabol

balabol
Вот сам послушай что ты пишешь!!!

Сначала ты пишешь что почти уверен что дело в данном и в твоём случае совсем не в температуре и не в рыбах,
а на самом то деле ты всё понял что виноват во всём пункт 1 и пункт 2 твоих рассуждений!!!!
а пункт 2 твоих рассуждений гласит что бедные листочки просто не вынесли резкого повышения температуры.
и мне кажется что есть некое противоречие самому себе в твоих рассуждениях.

Противоречий нет Дело действительно не в температуре. Если бы растения были взяты из акваса с тойже температурой и освещением, думаю проблем бы небыло. А связанно это именно с ИЗМЕНЕНИЕМ температуры. Т.е. я имел ввиду, что высокая температура в 30 градусов еще не повод для гибели растений. Как доказательство можно наглядно посмотреть множество банок с дискусами и прекрасно себя чувствующими растениями.

Изменено 23.8.05 автор balabol

А уважаемый коллега внимательно читал анамнез?
у больной при температуре 30 очень слабое освещение...
дальнейшую цепь процессов построите сами или вам пояснить?

Вот чего не люблю так это тон зловредный.

Дорогой друг, замечу, что растения, как впрочем и многие живые организмы имеют свойства приспосабливаться. Так вот, растения могут приспособиться жить в разных средах. В одних ни будут красивые и пушистые, в других маленькие и забитые, но они будут рости. И если вы возьмете чахлый кустик чегоито из неблагоприятной среды и поместите его в отличные условия, то с вероятностью в 99% будет сброс листьев. По тому, что структура растений его обмен веществ настроен на определенные параметры.

И самое главное, что вы хотите в ответ на вопрос – «

А уважаемый коллега внимательно читал анамнез?

Придётся опуститься в начальный курс физиологии растений.

у тебя поднялась температура на 3 градуса.
каждый градус ведёт к ускорению протекания обменных процессов в растении это понятно?

что нужно для протекания обменнх процессов???
свет, СО2,минеральные компоненты
это понятно?

а теперь составляем тривиальное уравнение
слева температура справа свет, со2 и минерала
до этого было
25 C ----- 1 свет+1газ+1минерал
стало
28 --- 1 свет+1газ+1минерал
понятно что произошло

скорость процессов увеличилась а количество исходных компонентов осталось прежним

появляется их дефицит. и растение начинает жрать само себя.

Таким образом повторю то что давно говорил Слава Юдаков в своей статье увеличение температуры на каждый градус должно сопровождаться пропорциональным увеличением подачи света газа и минеральных добавок.

А если взять чахлый кустик из плохой банки и поместить его в банку с хорошими условиями то с вероятностью 99 процентов он начнёт прекрасно расти, а ни коим образом не будет сбрасывать листья (кроме криптокорин тут всякое бывает)

Ареал обитания, есть сбалансированная видами среда, где определенный вид представляет собой элемент пищевой цепи.

Так вот. Если мы увелививаем температуру, то мы увеличиваем скорость процессов протекающих во всем аквариуме, тем самым увеличив скорость всей пищевой цепи, а не конкретно в криптокорине ретросперальной. Понятие жрать само себя – это понятие нормальное для любой среды. Я даже вам одну тайну открою – ВЫ тоже себя кушаете. Вот жирок иногда расходуете, когда вас в среду не очень подходящую поместить. И заметьте, перестраиваетесь!

И жлезо, калий и пр. пр. пр. есть вещь постоянная в разные моменты времени входящая в разные хим соединения. Вы пробовали не давать подкормку растением? Что становится? Гибнут? Да нечего подобного! Съедают бруг друга! Вот это правильно будет сказать. Кто первый хапнуть успел тот и молодец. Одни бурно ростут (не в рост, а именно сбрасывают и приобретают новые листья), другие медленно погибают от недостатка питания. И в данном случае тоже самое.

Короче сейчас в моей банке растения оживают. Это факт. Как я раньше заметел кроме кабомбы. Температура у меня 30 (недавно для профилактики поднимал до 32, неоны почесывались, но вроде нечего, обошлось), света у меня 36 Вт на 100л воды, подкормка только под корень глиняный шарик с торфом. За последние 3 дня на кустах, которые я почти под основание состриг появились по 2-3 новых листа! Я думаю, что это хороший признак.

Поэтому ЛИЧНО МОЕ мнение, что 30 градусов это не повод для появления дырок в листьях, дырки в листьях связаны с изменением среды обитания.

листья с такими хм... дефектами старые или мололдые? Или и те и другие?

простите меня, господа и дамы, за оффтоп)))
balabol - вы неповторимы. Повторяете то же самое, что пишет Флорист - и при этом умудряетесь вывести фразы в состояние спора. У вас в банке совсем другая история, соль, температура, куча новых растений. И во-вторых - Настя не писала, что у нее произошла смена состава воды. Отключение лампы - да. Температура - не заявлено, что она изменилась полностью и резко, типа с 23х до 30. И откуда тогда это заявление про "всё дело в изменении условий"?
опять же - оффтоп))) но Флорист далеко не новичёк в растениях.

теперича вот...
Имхо, менять эпру, вкл. компакт обратно, искать мужчину с руками - и просить чтоб помог врезать в крышку пару хороших кулеров от компа. Тады первичная проблема начнёт решаться. Света нам хватает, температура немного спадёт, ставим булькать брагу, капаем удобрения - или закапываем под эхи.
Сергей задал хороший вопрос - про новые или старые листья, поскольку (опять же имхо) если так выглядят старые - можно рассуждать о голодании. Если новые... помойму анцистер подъел.
С уважением.

Одно из двух. Или вы не читаете то, что я пишу или одно из двух.

Помойму есть 2 фактора указанные выше:

1.

Света стало мало- перегорела ЭПРА

«Брага есть, но пока мало света я её не меняю и она почти не пузырит.»

для ответа balabol-у - какой период времени прошел между уменьшением света и прекращением подачи СО2 и появлением этих деффектов на листьях?

сообщение balabol
ИЗМЕНЕНИЕ МИКРОКЛИМОТА!?????

сообщение Бартошевич Сергей
листья с такими хм... дефектами старые или мололдые? Или и те и другие?

сообщение Бартошевич Сергей
для ответа balabol-у - какой период времени прошел между уменьшением света и прекращением подачи СО2 и появлением этих деффектов на листьях?

Кричать больше не буду. Сам знаю, что нехорошо. Просто так сложилось, несколько нервный день был. В общем если кого зацепил, извините.

Мне кажется, что 2 недели срок достаточный для реакции на это растений. Весьма достаточный.


Кстати, Nastenok, вы случаем бактерий из серии «Очиститель аквариума» не засыпали?

Изменено 24.8.05 автор balabol