go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

19
Russian Federation Samara
20 года

SAE, герик, или...? (помогите определить, фото в топике)

Доброго, Всем, времени суток!
Помогите определить рыбку.

Картинка с форума Картинка с форума Картинка с форума

Продавец, девушка, на вопрос - "саечка ли это", очень долго рылась в бумагах и заявила – "попугай". Ну, какой же это "попугай"!? После моей настоятельной просьбы и звонка "хозяйке" поправилась – "геринохейлис". 300 рублей за пару. Если это герик, то, судя по отзывам на форуме, за чем мне в "сотку" пара!? В общем, терзают смутные сомнения, что это вообще герик. Пытался "пройтись" по форуму, в поисках инфы, которой не мало по этому вопросу, но в результате обрел некоторую путаницу и дозу собственной неуверенности.
Гуру, помогите, если не затруднит.

З.Ы. Извиняюсь за качество фотографий. Очень мутная зеленая вода в акве, в которой их содержат, и от того не может правильно настроиться фокусировка на фотоаппарате.

Изменено 24.8.05 автор molodoj

2005-08-2424/08/2005 13:27:30
#229015
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

666 24
Москва
6 мес.

Это не сае и не гирик, это Flying Fox-лиса
ссылка для информации http://www.vitawater...

2005-08-2424/08/2005 13:44:59
#229021
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3948 39
Israel
2 мес.

Это не лисичка, вроде полоса заходит на хвост.

Возможно SAE после серьёзной голодовки.

Изменено 24-8-2005 автор VovaZ

2005-08-2424/08/2005 14:53:34
#229033
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

831 7
Москва
11 года

Это не гирик и не лиса эт точно (первые в унитазе, вторых никак не поймаю)

2005-08-2424/08/2005 15:37:28
#229038
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 116
United States Grayslake
2 года

Типичная летающая (летучая) лисичка- Epalzeorhynchus kalopterus

2005-08-2424/08/2005 16:14:49
#229052
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

500 1537
Russian Federation Zheleznovodsk
11 мес.

Здравствуйте.
Это точно не Epalzeorhynchus kallopterus.
Скорее всего это летающая лисичка. Такие у меня прожили около недели отказывались от любых кормов.
А Epalzeorhynchus kallopterus живут уже 4 года всеядные водоросли вроде грызут но меньше их не становится. Отличить Epalzeorhynchus kallopterus от других похожих легко у них края губ от розового до ярко-красного, в зависимости от настроения.

2005-08-2424/08/2005 17:30:53
#229074
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

19
Russian Federation Samara
20 года

Всем спасибо за участие и ссылки. Теперь уж точно установлено, что эти рыбки не геринохейлусы, а значит, продавцы не правы. Но некий "нулевой баланс" все же подвести, никак не удаётся, т.к. мнения разделились, и я окончательно запутался! Смайлик :)
"Мои" рыбки по описанию от SAE отличаются тем, что имеют черный кант на плавниках, а от лисичек (если я правильно понял Flying Fox и Epalzeorhynchus kalopterus – это одна рыба) наличием лишь одной парой усиков.

2005-08-2424/08/2005 19:35:36
#229089
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

437 5
Санкт-Петербург
2 мес.

Подностью согласен с Michael Это Epalzeorhynchus kalopterus

Kalopterus

Это из инета
Калоптерус

А это мой

Изменено 24.8.05 автор vovkapetrov
2005-08-2424/08/2005 20:34:06
#229104
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

915 7
United States Glendale
14 года

Лиса это. Классику читайте.

2005-08-2525/08/2005 01:00:18
#229151
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

831 7
Москва
11 года

Мда, до настоящего момента считал, что у лисичек полоса не доходит до конца хвостового плавника. Для себя решил, что это самый простой способ отличить лису от САЕ. Выводы сделаные Mexican, fishman и Michael этому противоречат.
Прошу ГУРУ сие обьяснить (как вы определили, что это лиса?), так как буду приобретать САЕ и ошибится не хотелось бы.
От себя добавлю у моих полоса до конца хвостового плавника не доходит и за поеданием водорослей замечены небыли.

2005-08-2525/08/2005 08:10:11
#229181
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

666 24
Москва
6 мес.

не только полоска до конца хвоста , но и прозрачные плавники, а также посадка на грунт без касания передних плавников итп(на витаводе все расписано ну очень хорошо с фотками)(кстати лисы сами по себе красивей, но дороже(по крайней мере у нас) и качество продаваемых пока меня не удоволетворяет(какие то доходяги продаются)

Изменено 25-8-2005 автор fishman

2005-08-2525/08/2005 10:19:53
#229234
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

19
Russian Federation Samara
20 года
Nik, я вот сам в "непонятках"! Смайлик :)
Авторы статьи на "живой воде" (по ссылке fishman’а) в свою очередь, ссылаясь на классику, о которой выше упомянул Mexican или, если самостоятельно перевести последний документ, получаем примерно следующее: отличительные черты Flying Fox, Epalzeorhynchus kalopterus (Bleeker, 1850)

"Черная горизонтальная полоса идет от носа до вилки хвоста подобно SAE, но части, проходящие через хвостовой стабилизатор темнее и шире."
Здесь я немного теряюсь. Ошибка перевода? Ошибка художника? Я путаюсь? Не знаю...

Так же на иллюстрации четко видно, что у "лисы" две пары усов, эта особенность подчеркнута и в тексте (вот здесь пока точно не стыковочка).
Еще одна отличительная особенность в пользу Epalzeorhynchus kalopterus - "наличие узкой золотой полосы над черной". Она отчетливо видна на моих фотографиях.
Так же, далее из текста - "спинные, анальные и тазовые плавники имеют нехарактерные темные полосы и яркие белые концы". Сходиться! Черные канты присутствуют и кончики ярко белые, примерно как у БиКолора.
Но тогда, если "мои" экземпляры Epalzeorhynchus kalopterus, то все же, куда подевалась вторая пара усов!?

Изменено 25.8.05 автор molodoj
2005-08-2525/08/2005 10:44:49
#229246
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

831 7
Москва
11 года

Если пойти по ссылке с живой воды ( http://www.aquatic-g... ), то получается их вообще 3 похожих

1. Siamese Algae Eater
2. False Siamese Algae Eater
3. Flying Fox

Получается, что у меня (по схематики окраски) False Siamese Algae Eater. Очень жаль что не могу перевисти! Люди добрые может где перевод есть?

2005-08-2525/08/2005 11:09:09
#229253
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

19
Russian Federation Samara
20 года
Nik, так с ним, как раз, вроде все предельно ясно!
False Siamese Algae Eater – ложный сиамский водорослеед
2005-08-2525/08/2005 11:33:29
#229259
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

273
Russian Federation Moscow
16 года

В книге Штербы (года так 1975) фотография
Epalzeorhynchus kalopterus точно соответствует
этому описанию


"Черная горизонтальная полоса идет от носа до вилки хвоста подобно SAE, но части, проходящие через хвостовой стабилизатор темнее и шире."
"наличие узкой золотой полосы над черной".
Так же, далее из текста - "спинные, анальные и тазовые плавники имеют нехарактерные темные полосы и яркие белые концы".

Т.е. это калоптерус, или Индийский Поедатель Водорослей
В общем, не SAE, а IAE.

Но тогда возникает вопрос, а кто такие лисички, если
они не калоптерусы.
2005-08-2525/08/2005 11:39:27
#229261
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

831 7
Москва
11 года

Если статью по приведенной выше ссылке считать достоверным источником (к чему я склоняюсь), то в интернете и в журналах такая путаница, что черт ногу сломит. Сегодня вечером ещё раз подниму статью в "АКВАРИУМ" за 2004г. но у меня стойкое ощущение, что в журнале сказано, что у лисичек полоса до конца хвостового плавника не доходит.

Изменено 25.8.05 автор Nik

2005-08-2525/08/2005 11:54:09
#229263
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1074 6

10 года

Год назад купил я таких в Москве, думал что SAE. Взрослые эти рыбы очень нетерпимы по отношению друг к другу, крупнее и много нарядней SAE. В книге Валли Каль, Бурхард Каль, Дитер Фогт
Атлас аквариумных рыб. 1000 видов эта рыба названа Эпальциоринх красноплавничный. Хорошо ест нежные обрастания, игнорируя бороду и жесткие водоросли. Пока молодые эти рыбки очень похожи на SAE, у взрослых почти черные с красным оттенком плавники и белыми полосами на передних лучах, тушка тоже понарядней (более красочная). Говорят что они более редкие и потому более дорогие.

2005-08-2525/08/2005 12:26:37
#229273
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

437 5
Санкт-Петербург
2 мес.

ИМХО есть у SAE еще одно отличие, про которое вроде нигде не пишут. У взрослых сае у анального отверствия на брюхе проходит черная небольшая полоска, у лже-сае и калоптерусов ее нет.

2005-08-2525/08/2005 16:09:32
#229351
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 116
United States Grayslake
2 года

Два самых заметных отличия лисы от сиамцев- это черная спина и темные плавники с белыми кончиками у лисы.

Боковая же черная полоска и у тех, и у других идет до конца хвоста (в отличие от так называемых "ложных сиамцев").

2005-08-2525/08/2005 19:23:12
#229382
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

915 7
United States Glendale
14 года

Перевод с криба. Я перевел только описания SAE и лисицы.

SAE:
Siamese Algae Eater, Crossocheilus siamensis (Smith, 1931)
Стройная, серо-коричневая рыба с выраженной черной горизонтальной полосой.
Максимальная длина около 15 см, которая достигается за 2 года при оптимальных
условиях. Обычно они растут меделеннее и не всегда достигают этих размеров в неволе.
Продолжительность жизни - более 10 лет. Все плавники прозрачны или слегка мутноватые
без какого-либо желтого или красноватого отлива. Черная полоса идет от носа до вилки
хвоста с краями в виде зигзага. Когда рыба испугана или дерется, интенсивность черной
полосы существенно уменьшается. Брюхо серебристо белое, и отсутствует светлая полоса на
черной окраске. Вся верхняя часть тела коричневатая и каждая чешуйка имеет темный
край, что придает верхней части тела сетчатую окраску. Иногда чешуйки с темными краями
наблюдаются ниже черной полосы. Рыба имеет пару тонких усов, направленных вперед,
но они могут быть прижаты к щекам, когда рыба плывет или отдыхает. Длинная, черная
полоса легко заметна в молодых особях, но узор чешуи и зигзагообразные края (у полосы)
выражены неярко пока рыба не достигнет длины 5-7 см; рыба, обычно продающаяся в
европейских магазинах имеет длину 3-5 см. Взрослые самки слегка толще самцов, другие признаки
полового диморфизма неизвестны.

Лисица:
Flying Fox, Epalzeorhynchus kalopterus (Bleeker, 1850)
Тело такое же как у двух предыдущих видов (SAE и ложный SAE). Худые особи часто
приводятся в аквариумной литературе. Общая окраска мягко-коричневая или даже
золотистая. Черная горизонтальная полоса идет от носа до развилки хвоста так же как
у SAE, но на хвостовом плавнике она шире и темнее. На темной полосе видна узкая
золотистая линия. Спинной, анальный и тазовый плавники имеют слабовыраженные темные
полосы и яркие белые кончики. Рыба имеет 2 пары усов. Максимальная опубликованная
длина - 15 см. Половой диморфизм отсутствует.

Мне кажется все ответы на вопросы тут есть. За нелитературность не пинайте, торопился.

2005-08-2525/08/2005 22:16:49
#229418
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 116
United States Grayslake
2 года

За неимением таза, назовем плавники брюшными. Смайлик :)

2005-08-2626/08/2005 08:01:15
#229447
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

19
Russian Federation Samara
20 года

Отдайте одну пару моих усов! :)

Mexican, почти "один в один" с моим переводом, текст которого я привел частично. Смайлик :)

Мне кажется все ответы на вопросы тут есть

не совсем Смайлик :)
право, мне уже не ловко, но выше я дважды пытался обратить внимание уважаемых форумчан на отсутствие у "моих" экземпляров второй пары усов.
В целом, же описание полностью совпадает с Flying Fox, Epalzeorhynchus kalopterus (Bleeker, 1850) за исключением.

Рыба имеет 2 пары усов

хотелось бы услышать, если не точное авторитетное утверждение, то хотя бы предположение о причине их отсутствия.

С уважением, molodoj!
2005-08-2626/08/2005 11:25:59
#229527
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 116
United States Grayslake
2 года

сообщение molodoj
хотелось бы услышать, если не точное авторитетное утверждение, то хотя бы предположение о причине их отсутствия.

Неумение их обнаружить. Смайлик :)
2005-08-2626/08/2005 16:28:41
#229626
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

915 7
United States Glendale
14 года

Ну ведь просил же не пинать. На вопрос что такое pelvic, жена готовящаяся к очередному экзамену по медицине, буркнула "тазовый", ну я и написал.

2005-08-2727/08/2005 23:30:40
#229778
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 116
United States Grayslake
2 года

Смайлик :)

2005-08-2929/08/2005 03:56:34
#229898



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top