artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить А почему никто всерьез не рассматривает Hi CRI светодиоды?
	Интересная у вас полемика, господа. Добавлю немного дров в вопросе кпд диодов с первичной оптикой FWHM 120 и FWHM 60. Если перестать рассматривать диод как строчку из дадашита. А взглянуть на него как на источник света в неком светильники, над обычным аквариуме. То получим два распространенных варианта: с оптикой и без. В варианте без оптики Светодиод с FWHM 120 градусов вполне себе светит на 180 градусов. И именно этот поток и приводят в документации, но вот незадача после 140 градусов свет удивительно плохо начинает проходить в воду, попросту говоря отражается от нее. Светодиод с FWHM 60 градусов, также способен светить на 180, но "люмен" способных отразиться от воды в нем меньше. И тут еще бабка на двое сказала кто из двух диодов будет эффективнее, в бою В варианте с оптикой Вообще все интересно..... диоды на 60 градусов при низком подвесе позволяют вообще отказать от оптики, а это экономия места и денег. А оптика одетая на 120 градусный диод, также страдает от внутренних переотраженний и рассеивания света в материале линзы. И приводя излучение к углу 60 градусов, также ест световой поток на 6-12%. Получается паритет? Что касается альтернативы сборкам DNK. А почему никто всерьез не рассматривает Hi CRI светодиоды? Это белые в которых из коробки поправлен красный участок и почти устранен провал в бирюзовом . Изменено 16.6.16 автор artvhm Изменено 16.6.16 автор artvhm
	2016-06-1616/06/2016 12:33:56 #2242624

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12486 4103 2 дн.	Ответить
	artvhm А почему никто всерьез не рассматривает Hi CRI светодиоды? Для этого Все китайские дешевые СОВ - отстой по определению? вверху этого раздела была создана, там все разжевано и затем она была прикреплена. Пожалуйста, читайте.
	2016-06-1616/06/2016 16:29:51 #2242690

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	DNK artvhm А почему никто всерьез не рассматривает Hi CRI светодиоды? Для этого Все китайские дешевые СОВ - отстой по определению? вверху этого раздела была создана, там все разжевано и затем она была прикреплена. Пожалуйста, читайте. Эм....если это ирония, то у вас плохо получается) Причем тут дешевые, китайские, COB ? Я говорил про светодиоды с индексом цветопередачи больше 90 (в англоязычной википедии high CRI). -Они дороже своих "безродных" братьев с параметрами ссt : 7000-10000k, 130-150lm @350ma раза в два и более. -Если отсортировать тот же digikey на предмет доступных диодов с cri>90. То среди производителей остаются Cree, Lite-on, Lumileds, Luminus, OSRAM, Rohm semi..., Samsung и Seoul. Вроде не самый галимый китай - Если смотреть только на COB, то к списку производителей добавиться Bridgelux, Citizen, Sharp Так что надо было найти в предложенной вами теме?
	2016-06-1616/06/2016 20:00:23 #2242741

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Rmario И напрашивается вопрос: Покажите мне адекватную альтернативу по стоимости без потери качества данному продукту....Либо если дороже то мощней..Может по отдельности 12 диодов ну тогда будьте добры дать адрес ГДЕ... Если вы для себя уже ответили на вопрос, что именно эти диоды, именно с такими пиками являются эталоном, то зачем вообще вам альтернатива. Сборка же в продаже, качество хорошее, ценник гуманен и привлекателен, покупайте и пользуйтесь Изменено 16.6.16 автор Button
	2016-06-1616/06/2016 20:17:27 #2242749

Rmario Посетитель 90 26 Москва 5 года	Ответить
	artvhm Если вы для себя уже ответили на вопрос, что именно эти диоды, именно с такими пиками являются эталоном, то зачем вообще вам альтернатива. Сборка же в продаже, качество хорошее, ценник гуманен и привлекателен, покупайте и пользуйтесь Я не решил, Покажите альтернативу.
	2016-06-1616/06/2016 21:29:50 #2242767

B_wolf Свой на Aqa.ru, Советник 2284 514 Москва 6 года	Ответить
	artvhm У вас есть конкретные предложения?
	2016-06-1616/06/2016 21:37:27 #2242771

KoRvin Свой на Aqa.ru 10035 6785 Москва 5 час.	Ответить
	Rmario Я не решил, Покажите альтернативу. И я хочу альтернативу увидеть!
	2016-06-1616/06/2016 21:55:52 #2242778

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12486 4103 2 дн.	Ответить
	artvhm Причем тут дешевые, китайские, COB ? Я понимаю что вам бы хотелось чтобы я разжевал и в рот положил. Но - вы поленились просмотреть тред на предмет моих постов (как нетрудно догадаться), зато не поленились написать свой пост ни о чем. Или, если хотите, вы начали снова жевать то, что я там уже разжевал и показал пальцем. Не ленитесь. Иначе мы одно и то же будем жевать здорово-снова каждый месяц.
	2016-06-1616/06/2016 21:57:05 #2242779

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5458 4875 5 час.	Ответить
	artvhm То получим два распространенных варианта: с оптикой и без. А есть и третий вариант, практически лишенный недостатков перечисленных вами. Мне вот интересно, почему даже в средне паршивых фонариках его вовсю используют, а на этом форуме, словно ни кто и не догадывается, что отражатели для СД в качестве вторичной оптики имеют ряд преимуществ перед линзами. Тратя не детские деньги на сборки, высчитывая чуть ли не десятые доли % потерь, на этом экономят? В условиях аквы, даже строгая геометрия отражателя не важна, и скорее и не нужна, не дальнобойный фонарь. Или что тут я не понимаю? Господин советник, вопрос по большей части к Вам.
	2016-06-1717/06/2016 01:30:34 #2242837

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12486 4103 2 дн.	Ответить
	Дамир184 отражатели для СД в качестве вторичной оптики имеют ряд преимуществ перед линзами Отражатель можно использовать. Но для того чтобы обеспечивать более-менее равномерное распределение света от отдельных светодиодов в сборке по площади светового пятна надо соблюсти 2 условия. 1. Диаметр нижней части отражателя должен быть минимум в 1.5, а желательно в 2 раза больше чем диаметр светодиодной сборки. 2. Высота отражателя должна быть минимум равна диаметру нижней части для луча средней ширины и гораздо больше если нам нужен луч уже. Отдельно отмечу важный момент. Можно взять отражатель низкий, которому производитель на голубом глазу рисует луч какой-то вполне умеренной ширины - типа 60 градусов. На самом деле это не более чем казуистика. Дело в том что угол луча, который формирует отражатель, указывается по FHWM, то есть по углу половинной яркости. Говоря проще, все что выходит за пределы означенных 60 градусов - летит черт знает куда! То есть вам в глаз, а не в аквариум Таким образом мы приходим к выводу что при типичном размере светодиодной сборки порядка 40мм в диаметре, отражатель должен быть размером с кулак. Громоздко и некрасиво. Но даже если это и реализовать, то остается ряд нехороших моментов. Например, необходимость закрыть переднюю поверхность отражателя рассеивателем никуда не девается. То есть нужен большой (читай - дорогой) кусок рассеивателя. Отражатели хороши для одиночных светодиодов. Сборка светодиодов должна быть ультракомпактной, чтобы отражатель был не очень большим для неё. При попытке использовать сборки отражателей, по одному небольшому на каждый светодиод, как в Mitras, получаем просто надиралово - потому что качество светосмешения у таких решений даже плохим назвать язык не поворачивается.
	2016-06-1717/06/2016 07:46:11 #2242843

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Дамир184 Мне вот интересно, почему даже в средне паршивых фонариках его вовсю используют, а на этом форуме, словно ни кто и не догадывается, что отражатели для СД в качестве вторичной оптики имеют ряд преимуществ перед линзами. Я использую) Что касается преимуществ, то в плане кпд они у линз к сожалению не выигрывают, ну или далеко не всегда. Основное преимущество отражателя это цена, что особенно актуально для больших COB, там правят отражатели . А в фонариках они совсем не из за кпд ставятся, а для наличия у фонаря hot spot
	2016-06-1717/06/2016 12:21:13 #2242897

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12486 4103 2 дн.	Ответить
	artvhm Основное преимущество отражателя это цена, что особенно актуально для больших COB, там правят отражатели . Отражатели применяют для COB не потому что они дешевле. Причина другая, и очень серьёзная.
	2016-06-1717/06/2016 15:08:31 #2242940

B_wolf Свой на Aqa.ru, Советник 2284 514 Москва 6 года	Ответить
	DNK Причина другая, и очень серьёзная. ?
	2016-06-1717/06/2016 15:10:44 #2242942

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12486 4103 2 дн.	Ответить
	B_wolf Причина другая, и очень серьёзная. ? [/q] Можно я оставлю за собой право не отвечать? Мне лично это знание дорогого стоило. Особенно обидно что ключик содержится в открытых источниках, а я не нашел Всегда думал что умею хорошо работать с первичной информацией, но увы - в этом месте налажал.
	2016-06-1717/06/2016 15:18:37 #2242945

B_wolf Свой на Aqa.ru, Советник 2284 514 Москва 6 года	Ответить
	DNK Жаль, но что ж поделать
	2016-06-1717/06/2016 15:23:01 #2242948

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12486 4103 2 дн.	Ответить
	B_wolf Жаль, но что ж поделать Мои ошибки до клиентов не доходят, если я буду про все рассказывать, плохо спать будете
	2016-06-1717/06/2016 15:28:43 #2242950

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 6 час.	Ответить
	DNK Гм...))) Эффект полного отражения от поверхности линзы при маленьких углах падения (при СОВ матрице больших размеров)? Менее вероятно - что там с поглощением теплового излучения кристалла? Или термические напряжения в толстой оптике?
	2016-06-1717/06/2016 16:47:47 #2242977

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Так линзы есть на COB. И если не брать всякую ассиметричную уличную тему, то при около аквариумных углах линза как правило дороже. Поэтому я применяю то что дешевле, если преимуществ у более дорогих вариантов не видно, и что то мне подсказывает я не один такой А если все же по теме ветки, почему ? Изменено 17.6.16 автор artvhm
	2016-06-1717/06/2016 21:44:12 #2243060

oltrew Завсегдатай 1231 393 9 час.	Ответить
	lonelity Эффект полного отражения от поверхности линзы при маленьких углах падения? Полное отражение устраняется использованием материалов с низким индексом, но тогда невозможно существенно собрать свет. Или увеличением линзы, но тогда нужна слишком большая линза для больших кристаллов. Думаю, поэтому отражатели.
	2016-06-1717/06/2016 22:37:59 #2243109

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12486 4103 2 дн.	Ответить
	artvhm Так линзы есть на COB. Есть. На мелкие, которые от одиночных светодиодов мало чем отличаются. Есть и на большие - например из силикона.
	2016-06-1717/06/2016 22:45:53 #2243111

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	DNK Есть. На мелкие, которые от одиночных светодиодов мало чем отличаются. Есть и на большие - например из силикона. Получается этих линз, Ваша причина не касается?
	2016-06-1718/06/2016 00:32:23 #2243145

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12486 4103 2 дн.	Ответить
	artvhm Получается этих линз, Ваша причина не касается? Каких именно?
	2016-06-1718/06/2016 00:46:45 #2243148

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5458 4875 5 час.	Ответить
	DNK Громоздко и некрасиво. Но даже если это и реализовать, то остается ряд нехороших моментов. Например, необходимость закрыть переднюю поверхность отражателя рассеивателем никуда не девается Я не имел в виду зеркальные отражатели. Белый, матовый в отличии от линз, ИМХО должен улучшать смешение цветов. Признавая на сознательном уровне, решение линза- рассеиватель вынужденно необходимым, внутренне, вначале сильно сфокусировать свет, а затем рассеивать, принять не могу. А о габаритах отражателя, для свободно расположенных СД, признаюсь, не подумал. Видок тот ещё получится. Хотя для одиночной высоко подвешенной сборке думаю возможно достаточно интересное решение.
	2016-06-1818/06/2016 01:36:20 #2243153

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12486 4103 2 дн.	Ответить
	Дамир184 Я не имел в виду зеркальные отражатели. Белый, матовый в отличии от линз, ИМХО должен улучшать смешение цветов. Белая, матовая поверхность в каждой точке дает ламбертовский источник света. Грубо говоря, светит во все стороны. Таким образом, такой отражатель получается ОЧЕНЬ широким - около 90 градусов FWHM. То есть почти как без отражателя вообще. Хотя для одиночной высоко подвешенной сборке думаю возможно достаточно интересное решение. Да, по сути это решение для прожектора.
	2016-06-1818/06/2016 14:53:34 #2243268