go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

96 17
Ukraine Zaporozhye
3 года

Устал искать причину, нужен совет что с быстрорастущими растениями (Фото безобразия)

Помогите разобратся с моей проблемой, аквариуму около 6 месяцев, уже около месяца-полтора, мои быстрорастущие растения страдают, я даже описать это нормально не могу, подкладываю общее фото аквариума и проблемный уголок. Проблема только у трёх видах ротала инди, прозерпинака и ароматика. Другие растения чуствуют себя замечательно, всё растёт, даёт потомство (на днях обрезал от матери регины детку, на фото листик у мамы с левой стороны подпортился, решил что пора отделять, у нимфеи тоже двое красивых деток), вообщем водорослей нет (отслеживаю фосфаты). Общие симптомы на ротале и ароматике: какие-то бурые налёты, листья напоминают рахита, скручиваются, точки роста практически нет, на прозерпинаке листья очень мелкие желтоватого цвета, на зубчиках тёмный налёт, в середине стебля полуголые без листьев, местами стебель может чернеть.
Аквариум 150 литров (130 рабочей воды), освещение 4штуки LED лампы 6500К (2 по 14Вт и 2 по 10,5Вт), стоят отражатели. Фильтр внутренний Sobo WP-3000F, установлен вверху и создаёт боковое умеренное течение. Грунт базальтовая крошка 3-5мм. Свет с 11 до 21, утром co2, вечером аерация. Подложку принципиально не стелю, по личным убеждениям (не хочу каждые 2-3 года перезапускать акву и стелить по новой подложки), подкладываю временами голубую глину. Из обитатилей: 3 еллоу, 1 дельфин, 1 лисичка, 3шт. водорослееды, 2 мульки, 1 геринохейлус желтый, 2 анцитруса. Подмена воды раз в неделю 30% с подсифониванием верхнего
слоя. Чистка фильта с аквариумной воды.
Тесты воды (посреди недели): корбонатная жёсткость 4.0, общая 8.2, фосфатов 0.5, нитратов между 5-10 (обычно к концу недели до 15). Каждый день с утра вношу удо: альгизит+co2 - 5мг/л., калий - 3мг/л.(пытался его перестать вносить, только после подмены, но заметил что людвигия пошла снизу с дырками, и снова стал вносить каждый день), микро - 5мг/л., макро - 5мг/л. Бывало добавлял отдельно фосфаты, для баланса с нитратами. Вот уже 4-е дня добавляю по 15капель рикко железо, на днях должен получить тесты железа. Тестов на ph нету(, отслеживаю по дропчекеру.
Что с этими растениями, пока не выбрасываю, хочу понять в чём проблема?

для форума
для форума
для форума

для форума
для форума


Изменено 8.9.16 автор revix

Изменено 8.9.16 автор revix

Изменено 8.9.16 автор revix
2016-09-0808/09/2016 22:06:34
#2267704
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 9197 13956
Latvia Kandava
13 час.

revix

Магний даете?
2016-09-0909/09/2016 11:10:50
#2267891
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5780 4000
Lithuania Vilnius
13 мин.

revix

Хотелось бы узнать, используете ли Вы водопроводную воду, либо умягчаете её осмосом? Во вторых, на мой взгляд и вкус, фосфаты я бы держал поменьше, 0,02...0,05 mg/l. Не являюсь сторонником всяких Альгицид+co2, лично подаю СО2 из баллона. Но как понял, Вы вносите микро и макро, скорее всего Ермолаевские. Очень может быть, что недостаток Магния, как сказал Вам Инед. Посмотрите здесь http://aquacontrol.n...
___
Александр
2016-09-0909/09/2016 13:25:45
#2267939
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

523 136
Москва
1 года

revix


На вид недостаток магния и кальция. Попробуйте в фильтр ракушек положить, должно помочь. Я в таких случаях бустер в фильтр сыпал. Трава реагировала бурным ростом.
2016-09-0909/09/2016 15:49:03
#2267979
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 9197 13956
Latvia Kandava
13 час.

revix

Я бы сперва сульфатом магния к подменной воде постепенно подняла общую жесткость до 10, и пару недель подождала изменения. С кальцием и при физиологическом передозе может быть такой же эффект. Не поможет - ну тогда можно будет и ракушки в фильтр попробовать.
2016-09-0909/09/2016 16:23:05
#2267990
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

96 17
Ukraine Zaporozhye
3 года

друзья спасибо за ответы, вода городская. сегодня получил рикковский тест на железо. у меня всё по нулям(. сделал замер в городской воде, аналогично 0. Увеличу дозу с 15 капель до 40 в день.

p/s: думал тест глючный, т.к. у соседа тоже взял воду на пробу, скважина (нитраты там и фосфаты ззашкаливают), но у него тоже показало 0, после этого провёр эксперимент добавил с микро каплю железа. тест сразу реагирует, т.е. он рабочий. читал что тестировать железо в аквариуме бессмысленно, типа разное бла-бла, но картинка очень напоминает страдание от железа.

Alkor, у меня при меньше фосфатов чем 0.5 замечаю сразу у зауруса ксенокус, меньше не опускаю, он у меня как показатель.

Магний сульфат никогда не добавлял, буду пробовать.

Изменено 9.9.16 автор revix

2016-09-0909/09/2016 17:39:13
#2268004
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1 3489 4975
Астрахань
11 час.

revix
читал что тестировать железо в аквариуме бессмысленно, типа разное бла-бла, но картинка очень напоминает страдание от железа

Уважаемый мной, Сергей Ермолаев хорошо на этот вопрос ответил. Ссылка, чтобы копипастом форум не засорять.
http://aquascape-pro...
2016-09-0909/09/2016 21:35:39
#2268065
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

96 17
Ukraine Zaporozhye
3 года

Corsar, я об этом и имел ввиду.

Сегодня еле нашёл магний, приобрёл Магний сернокислый сульфат Mg2so4, продавали по 100грамм. Если правильно сделал, развёл 1 к 9, 108гр дисцилированой воды на 12.5 магния. Вносить 10 дней по 1.2мл. Если что поправьте. Спасибо

Изменено 10.9.16 автор revix

2016-09-0909/09/2016 22:04:20
#2268077
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

96 17
Ukraine Zaporozhye
3 года

Подскажите магний добавлять сразу после подмены всю дозу в 10мл или постепенно каждый день по 1мл?

2016-09-1010/09/2016 17:50:30
#2268300
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 9197 13956
Latvia Riga
13 час.

revix

Когда рыбы, всегда лучше изменения жесткости делать постепенно. Налейте 1 - 2 мл сегодня, измеряйте тестом на сколько это повысило dGH, будете знать тогда сколько еще нужно добавить завтра, послезавтра и т.д. чтобы достичь приблизительно 10 градусов по жесткости. Там немного будет с 8 до 10 поднять. А потом уже делайте подменную воду с добавкой сульфата магния так, чтобы тест по жесткости показал приблизительно 10 и все. Это улучшит соотношение магния к кальцию, очень часто этого уже достаточно, чтобы хлороз прошел и уродства верхушек тоже – если были вызваны блокировкой по кальцию. А с железом осторожно. Неважно, что по тесту не определяется. Передоз тоже ведет к отравлению и стимулирует нитчатку.
2016-09-1010/09/2016 20:12:09
#2268325
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

96 17
Ukraine Zaporozhye
3 года

Инед


Инед, если я правильно понял, когда происходит блокировка по кальцию необходимо прекращать добавлять калий? просто я заметил одну странную особенность, у меня пропала почти вся риччия, хотя она считается одним из тех кто просто обожает калий, вот с этих побуждений я снова стал его вливать, было такое время, что через каждые три дня отлавливал по банке и раздавал на лево и направо, а сейчас всё накрылось

Изменено 10.9.16 автор revix
2016-09-1010/09/2016 22:40:18
#2268378
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 9197 13956
Latvia Riga
13 час.

revix

Иногда да, и калий может блокировать. Но там не все так однозначно. Скорее важны пропорции, чем сами уровни по тестам. Я бы сперва нашла оптимум по магнию и только потом - если еще будет такая необходимость, продолжала с калием. Искать причины, изменяя только что то одно, легче.
2016-09-1111/09/2016 13:55:41
#2268441
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

96 17
Ukraine Zaporozhye
3 года

Не стал ничего убивать из того что было, решил всё же добиться руками результата, чтоб знать как с этим бороться и чтоб в будущем этого не допустить. Вообщем решил поделится 2.5 недельными результатами, ну и собственно если будут замечания выслушаю с удовольствием. В течении 2-х недель подливал сульфат магния по 1мг/л, макро и микро вливал по старой схеме, решил железо вливать по 10 капель на день (вместо рекомендуемых 30 капель на 100литров Rikka) поднял жёсткость с 8 до 10, пришлось купить ермолевский тест. Калий вливал по 10 мг/л сразу после подмены, в остальные дни от него отказался. После недельного наблюдения, сильно результатов не заметно было, хотя на ротале точки роста стали оживать, но очень медленно, я решил всё же добавить ракушки в фильтр.
Итоги:
1. Людвигия диамант, до - нижние листья в мелкую как иголка дырочку, бурые потемнения и в итоге отмирание, после - новые листья увеличились в размерах в два раза, окраска как само название, болезненые листики всё же постепенно отмирают, но на замену их растут новые и чистые.
2. Ротала инди, до - мелкие скрученные листья, все в бурых налётах, точка роста мёртвая, после - через неделю добавления сульфата магния, увидел как на мёртвых точках стали открываться точки роста, а внизу под самым корнем вылазят красивые молодняки, решил всё же состричь, пару стеблей оставил для эксперимента, чтоб наблюдать.
3. Прозерпинака, собственно, самое гемморойное растение, которое я хочу вырастить в обычном грунте без подложки, прозерпинака очень трудно растёт на обычных грунтах, но я поставил себе цель содержать её только жидкими удо, до - листья уменьшаются, по краям старых тёмный налёт, отмирание точек роста, стебель местами может стать чёрным и просто развалится, после - всё некрасивое аккуратно состриг, молодняк пробивается, но уже с заметно красивыми, крупными листьями.
4. Погостемон стелатус, до - толстый стебель, листья неопрятные, с разными загибами, временами собирал поверху, после - на стволе пошли расти детки), ствол заметно стал тоньше, листики аккуратные, не опадают.
Ну и собственно самое интересное, мерял повторно тесты на железо от Rikka и был удивлён! Тест показывает результат, если до внесения железа он был во всех случаях по 0, я выше писал, то в акве он показал 0,1 мг/л (индикаторная вода стало фиолетовой). Так что верьте или нет, но фото подкладываю.
Что я изменил, поднял жёсткость с 8 до 10, стал вносить одну треть от нормы железа, добавил кальция (ракушки в фильтр), нитраты и фосфаты были прежние. Старался ничего не упустить, наблюдаю дальше)

для форума
для форума
для форума
для форума
для форума
для форума
2016-09-2828/09/2016 22:14:48
#2275156
Нравится Alkor
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9458 4296
Подольск
1 час.

Магний великая вещь. Я его вносил около 0,7 мг на литр. Сейчас у меня полная минерализация и уменьшил его до 0,1. С вашей жёсткостью кальция вполне достаточно и поднимать его нет смысла. Я держу жёсткость гш 3 и хватает всем растениям. При этом карбонатка 0. Диапазон гш для подавляющего большинства растений 3-6.

Глядя на ваши растения я бы сказал что им катастрофически нехватает макро.Дырки в листьях, сброс нижних листьев, почернение. Возможно просто калия и магния.Магний - это магниевый хлороз.То есть, побеление растений. С калием всё сложнее. Возможно в вашей воде слишком много натрия. Тут бы я пошёл по пути удаления натрия, а не увеличения калия. Передоз передозом лечить вредно.
У вас чистый водопровод или применяете какой либо фильтр? Если фильтр с умягчающим картриджем, то выкиньте его. Это злейшее зло!

И ещё: диодное освещение давайте в люменах. Ватты тут не котируются и ни о чём не говорят.
Каждые 20 см глубины уменьшают освещённость в два раза!
Прозерпинака - обычный сорняк и не растёт только при высокой жёсткости и отсутствии азота.Ни каких отдельных требований у неё нет.

2016-09-2929/09/2016 21:16:23
#2275617
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

476 68
Сыктывкар
7 мес.

Alkor
фосфаты я бы держал поменьше, 0,02...0,05 mg/l.
Независимо от уровня нитратов? Откуда такая фобия? Раз даете совет, потрудитесь объяснить из каких соображений.
2016-09-2929/09/2016 23:33:00
#2275691
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

476 68
Сыктывкар
7 мес.

Hedin
Каждые 20 см глубины уменьшают освещённость в два раза!
Уверен?
2016-09-2929/09/2016 23:36:56
#2275693
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 11777 9454
Москва
2 дн.

serg612

100 %, рекомендую для прочтения книгу "Курс светокультуры растений"
2016-09-2929/09/2016 23:46:51
#2275694
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

476 68
Сыктывкар
7 мес.

Александр Ершов
Верю своим глазам глазам и прибору.
2016-09-2929/09/2016 23:51:56
#2275696
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2197 1973
Екатеринбург
12 дн.

Александр Ершов
Если не читать книжки, а просто взять люксметр, то будете приятно удивлены.
2016-09-3030/09/2016 06:27:05
#2275718
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 11777 9454
Москва
2 дн.

Ananas72

Это только подтверждает правило, что теория никогда не расходится с практикой.
2016-09-3030/09/2016 07:51:34
#2275724
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2197 1973
Екатеринбург
12 дн.

Александр Ершов
теория никогда не расходится с практикой.
Чтоб не лить воду советую всё же попробовать воспользоваться люксметром, а потом будем вести разговор о теории)))
Ну по крайней мере после твёрдого убеждения после прочитанного не раз что вода крадёт свет, увиденное повергает в шок.
2016-09-3030/09/2016 09:59:07
#2275743
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

96 17
Ukraine Kremenchuk
3 года

Hedin
Глядя на ваши растения я бы сказал что им катастрофически нехватает макро.Дырки в листьях, сброс нижних листьев, почернение. Возможно просто калия и магния.Магний - это магниевый хлороз.То есть, побеление растений. С калием всё сложнее. Возможно в вашей воде слишком много натрия. Тут бы я пошёл по пути удаления натрия, а не увеличения калия. Передоз передозом лечить вредно.

Я вижу что растения жрут, вчера делал замеры были около 10 по нитратам и около 0.5 фосфаты. Кждый день лью на 130 литров по 5 микро и макро. Бывает не хватает фосфатов доливаю и их. По нитратам ничего не скажу, нет тестов, но вода у нас нормальная, нитрат городских тестов: мг/дм3 ≤50,0 1,58 - 1,65

Hedin У вас чистый водопровод или применяете какой либо фильтр? Если фильтр с умягчающим картриджем, то выкиньте его. Это злейшее зло!

Фильтром не пользуюсь.

Hedin И ещё: диодное освещение давайте в люменах. Ватты тут не котируются и ни о чём не говорят.

2 лампы по 1400 и 2 по 1055
2016-09-3030/09/2016 10:39:26
#2275760
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11769 10872
Москва
3 мес.

revix
Я вижу что растения жрут, вчера делал замеры были около 10 по нитратам и около 0.5 фосфаты. Кждый день лью на 130 литров по 5 микро и макро. Бывает не хватает фосфатов доливаю и их.

Сделайте паузу в добавлении каких-либо удобрений на 2 недели. Ориентироваться по тестам, а не по состоянию внешнего вида растений это одна из распространенных ошибок любителей удобрений, поскольку водные растения обладают уникальным свойством накапливать лишние химические элементы про запас. В некоторых случаях это в дестяки, а то и в сотни раз больше необходимого. Как пример - роголистник, его способность *выедать* из воды химические вещества и накапливать внутри тканей многократно превосходит его потребности в этих веществах.

Ничего страшного за 2 недели *голодания* с растениями не случится, а может они наконец-то начнут расти, избавившись от постоянной перегрузки химическими веществами.
2016-09-3030/09/2016 11:05:37
#2275767
Нравится natalybochar, Cornelius
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

96 17
Ukraine Kremenchuk
3 года

revix Сделайте паузу в добавлении каких-либо удобрений на 2 недели. Ориентироваться по тестам, а не по состоянию внешнего вида растений это одна из

Около 2-х месяцев назад, я замерял тест и показало до 30 ниратов и фосфатов около 1.5. Растения чуствовали себя хорошо. Решил три дня ничего не вносить и потос снова измерил, нитратов стало около 5, фосфаты упали до 0.1. В итоге попёр ксенокус, вот и пойми.

Изменено 30.9.16 автор revix
2016-09-3030/09/2016 13:35:37
#2275812
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1161 1173
Одинцово
5 дн.

Button
Ничего страшного за 2 недели *голодания* с растениями не случится

Не хочу подвергать сомнению Ваш авторитет Смайлик :) , но у меня в аквариуме бывали случаи когда даже 1 день без макро приводил к ворсинкам на стекле. которых раньше вообще не наблюдалось.
Скорей всего если не вносить удо , нужна корректировка по свету ?
2016-09-3030/09/2016 13:52:54
#2275819



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top