Уже более полугода использую для генерации СО2 гидрокарбонат натрия (соду пищевую) и лимонную кислоту. В порошок соды вливаю насыщенный водный раствор лимонной кислоты. Но образующаяся "корка" цитрата натрия мешает реакции и производительность генератора со временем падает не израсходовав всего запаса соды. Есть идея использовать насыщенный водный раствор соды, дабы корка цитрата натрия осаждалась на дно емкости и не мешала реакции.

Далее не буду утомлять деталями, если кому интересны подробности, они здесь

www.aqa.ru/forum/viewthread.php?tid=22685
www.aqa.ru/forum/viewthread.php?tid=26363&txt=
www.aqa.ru/forum/viewthread.php?tid=31068&txt=

Экспериментальным путем выяснено, что водный раствор лимонной кислоты достигает насыщения при концентрации 1070г/л, что очень отрадно. Вот только сода ХЧ даже в дистиляте достигает насыщения уже при 117г/л - что есть для требуемых габаритов генератора очень низкой концентрацией.

Есть вопросы.

1) Как заставить растворяться соду желательно в водопроводной воде в больших концентрациях и не потерять при этом % выхода СО2? Возможно в присутствии еще какого реактива сода станет растворяться лучше?

2) возможно Вы предложите какой нибудь другой карбонат, растворимый в воде в больших концентрациях? Но сода все-же приоритетна, т.к. себестоимость литра СО2 на ней очень невелика.

3) Быть может имеет смысл генерировать СО2 при помощи других реактивов? Каких?

Вадим.

я не химик, но в первом приблежении ответить попробую.

сообщение VladHNet
1) Как заставить растворяться соду желательно в водопроводной воде в больших концентрациях и не потерять при этом % выхода СО2? Возможно в присутствии еще какого реактива сода станет растворяться лучше?

2) возможно Вы предложите какой нибудь другой карбонат, растворимый в воде в больших концентрациях?
3) Быть может имеет смысл генерировать СО2 при помощи других реактивов? Каких?

При комнатной температуре растворимость
NaHCO3 96 г/л
Na2CO3 218 г/л (безводная соль)

Видимо эффективнее травить известняк солянкой ?, но я не пробовал. Либо придется терять часть соды.

сообщение hobbit_24
растворимость вещества - табличное значение. оно не увеличивается от присутвия других веществ, а увеличивается от повышения температуры.

т.е. в кипятке расворится больше соды, но когды вода остынет, то лишняя сода выпадет в осадок.

лисовский (а вот он как раз химик со стажем)

должно получится дешевле, чем при соде/лимонке

сообщение SAN
При комнатной температуре растворимость
NaHCO3 96 г/л
Na2CO3 218 г/л (безводная соль)

Либо придется терять часть соды.

сообщение SAN
При комнатной температуре растворимость
NaHCO3 96 г/л
Na2CO3 218 г/л (безводная соль)

сообщение VladHNet
а не сложно глянуть в справочнике химика на растворимость в воде...
... и выложить в этом топике?
Вадим.

сообщение mihai

Не сложно

[/q]а не сложно глянуть в справочнике химика на растворимость в воде CaCO3 и других карбонатов и выложить в этом топике?

Вадим. [/q]

Ну карбонаты кальция нерастворимы ваще (накипь из чайника)
Выход возможен с использованием К2СО3 - поташ растворимость при 20 градусах :
безводного К2СО3 - 1110 г/л,
дигидрата К2СО3 *2 Н2О - 1980 г/л,
2 К2СО3*3 Н2О - 1690 г/л
Вот так

Александр

1). Пищевая сода (гидрокарбонат натрия) содержит больше всего СО2 по сравнению с другими веществами. Например, мел СаСО3 содержит 60% СО3; поташ К2СО3 - 61%СО3; сода обычная Na2CO3 - 57%CО3, а сода пищевая - аж 71%СО3. Ведь Na - один из самых легких элементов, молекулы любых других карбонатов будут тяжелее и значит доля СО3 в них будет меньше, чем в NaHCO3.
2). Из минеральных кислот для реакции с СаСО3 лучше применять только соляную НCl, т.к. если взять серную Н2SO4, то частицы мела будут загипсовываться из-за образования гипса СаSO4. Но с HCl дома лучше не химичить, т.к. она очень летучая.
3). Образуется корка не цитрата натрия (он растворим), а цитрата кальция из-за солей жесткости водопроводной воды. Если есть возможность, попробуй использовать обессоленную.
4). Маловероятно, что есть какие-то другие карбонаты, добавка которых увеличила бы растворимость пищевой соды (хотя такое, в принципе, возможно). Иначе бы в углекислотных огнетушителях для генерации СО2 использовали бы не насыщенный раствор NaHCO3, а какую-нибудь смесь солей, но используют именно NaHCО3 как наиболее эффективную соль для производства СО2(хотя её там мешают с ПАВ чтобы было больше пены).

А зачем всю соду растворять. Можно действовать кислотой прямо на твердую.

сообщение SAN

Выход возможен с использованием К2СО3 - поташ растворимость при 20 градусах :
безводного К2СО3 - 1110 г/л

сообщение Константин Кучеренко
А зачем всю соду растворять. Можно действовать кислотой прямо на твердую.

сообщение Mika
1). Пищевая сода (гидрокарбонат натрия) содержит больше всего СО2

2). Из минеральных кислот

3). Образуется корка не цитрата натрия (он растворим), а цитрата кальция из-за солей жесткости водопроводной воды. Если есть возможность, попробуй использовать обессоленную.

4). Маловероятно, что есть какие-то другие карбонаты

сообщение Mika
поташ К2СО3 - 61%СО3;

сообщение VladHNet

сообщение hobbit_24
растворимость вещества - табличное значение. оно не увеличивается от присутвия других веществ, а увеличивается от повышения температуры.

честно говоря, я тоже как думал.
Но вот Себастьян например заметил значительно лучшую растворимость в воде молибдата аммония в присутствии нескольких камель аммиака.


Вадим.

сообщение SAN
Выход возможен с использованием К2СО3 - поташ растворимость при 20 градусах :
безводного К2СО3 - 1110 г/л

сообщение Sebastian Pereira
Насчет молибдата аммония не совсем так.

сообщение VladHNet

Вот тут
http://www.anchem.ru...

пишут ЭТО Попробуйте вместо соды использовать поташ К2СО3. У него растворимость при 20 град 52,8 гр в 100 гр воды!

все лучше и лучше
не знак ли это, что на правильном пути?

Вадим.

Мика, только что пересчетал К2СО3 содержит 43% СО3.

сообщение SAN
Вадим, я привел значения растворимости из "справочника химика". Вот еще линк

В любом случае, если проведете эксперимент с поташем поделитесь впечатлениями, очень уж мне идея цеомата без цитратной корки привлекательна.

сообщение Mika
Вадим, имей ввиду, чтобы вещества прореагировали полностью, их нужно брать в стехиометрических соотношениях, т.е. с учетом коэффициентов реакции.

сообщение Mika
Можно попробовать вместо прозрачного насыщенного раствора питьевой соды сделать её суспензию, т.е. насыщенный раствор, на дне которого будут нерастворившиеся кристаллы бикарбоната .

[q]сообщение VladHNet: Не пойму, зачем счетать? Чтобы знать приблизительно
когда кончится карбонат?[q] Просто не получится ли так, что весь карбонат в растворе в нижней емкости уже прореагировал, а лимонка из верхней (2-й емкости) всё подается? Тогда реакция пойдет на убыль и придется опять перезаряжать карбонат. Поэтому и карбонатов надо брать побольше, чем лимонки (в соответствии с расчетами). Ведь концентрации у карбонатов и лимонки разные и объем раствора карбоната в нижней емкости должен быть больше, чем объем р-ра лимонки, тогда реакция будет идти дольше. Для контроля реакции можно сделать так: в раствор карбоната добавить какой-нибудь индикатор (типа фенолфталеина) и по нему будет видно, когда весь карбонат (а карбонаты все дают щелочную реакцию) нейтрализуется лимонкой.

Изменено 8.11.05 автор Mika

Изменено 8.11.05 автор Mika

сообщение Mika
в раствор карбоната добавить какой-нибудь индикатор

сообщение VladHNet
ЗЫ. KНCO3 бывает? Хотя чего-то мне уже сдается, что растворимость у него дохлая