|
Малёк
 |
Водоросли |
|
Добрый день. |
|
|
21/05/2017 00:02:55
#2378917 |
[/URL] 
[/URL] 
[/URL]|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
|
К сожалению, фотки Вы не вставили. Советую не пользоваться Радикалом, ибо он даёт гнуснейший поток рекламы при попытке посмотреть то, что на нём размещено. На этот форум можно грузить фото непосредственно с личного компьютера. |
|
|
21/05/2017 08:41:49
#2378956 |
|
|
|
Малёк
|
|
    Спасибо. Вот вроде получилось. |
|
|
21/05/2017 12:18:52
#2378984 |
|
Свой на Aqa.ru, Официальный представитель Tetra
|
|
KitKat Добрый день! Мы проанализировали представленную вами информацию. Вы так и не сказали, имеется ли у вас в фильтре наполнители с адсорбентами (активированный уголь или цеолит), так как они непосредственно повлияют на активность препарата. Результат наступит с 4 по 7 день после внесения Альгизита, когда вы заметите массово отмершие водоросли - соберите их шлангом и сделайте подмену воды. Но это не решит вашу проблему с водорослями, так как недостаточно бороться с последствиями их появления, не устранив причину. А причины следующие: 1. У вас недостаточно мощный свет для активного роста растений, а значит внесение жидких удобрений и подкормка СО2 идут на рост водорослей. Ваши лампы 2х30вт=60 вт, 60 ватт : 140 литров =0,42 То есть примерно 0,4 ватта на литр, что достаточно лишь для не требовательных к интенсивности освещения медленнорастущих растений. Для ваших растений рекомендуется минимум 0,8 ватт/литр, а в идеале 1 ватт/литр. К тому же высота вашего аквариума 40 см, что требует увеличения мощности ламп, чтобы пробить до дна такую толщу воды, поэтому все таки лучше остановиться на 1 ватт/литр. Коричневый налет на листьях растений, грунте и декорациях - диатомовые водоросли, они любят слабое освещение (фото номер 2 и 4 вашего последнего сообщения). 2. У вас сильное движение воды - две мощные струи воздуха от компрессора и внешний фильтр на 10 объемов аквариума в час. Сильное течение способствует росту багрянковых водорослей - черная борода, олений рог и т.п., именно они у вас на 3 фото последнего сообщения, скорее всего их вы назвали нитчаткой, но у ничтатки длинные в несколько сантиметров ярко зеленые нити, а вот темные мелкие ниточки и кисточки - это багрянки. На фото плохо видно, но скорее всего у вас вода из фильтра выходит через большую черную трубку с отверстиями, прикрепленную к задней стенке аквариума - это хорошо, так как разбивает течение, но все же мощность фильтра очень высока - 1400 литров в час подходит для аквариума объемом 300-450 литров. 3. Высокая температура - 27 градусов, с повышением температуры обмен веществ ускоряется, и если для ваших рыб это вполне нормально, то растениям, которым итак не хватает света для роста, при такой температуре потребуется его еще больше. Лучше ограничиться значениями 24-26. 4. Большинство ваших растений требует наличия питания в грунте, особенно это касается нимфей и криптокарин. Для их оптимального роста используют питательные подложки, либо вносят удобрения в грунт, такие как Active Ground Sticks или Tetra Crypto. P.S. Замечательный кот! Желаем вам удачи в аквариумных делах! |
|
|
22/05/2017 10:22:57
#2379245 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Приятно читать обстоятельные ответы. Пожалуй, без уменьшения мощности фильтра температуру не снизить. Tetra ... К тому же высота вашего аквариума 40 см, что требует увеличения мощности ламп, чтобы пробить до дна такую толщу воды, поэтому все таки лучше остановиться на 1 ватт/литр... я, как зануда-математик, признаю бессмысленным. Для света вообще слово "пробивает" применимо разве что при перфорировании лазером. 
|
|
|
22/05/2017 13:35:05
#2379299 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
KitKat Напишите, пожалуйста: 1. сколько времени в день у вас работает свет и что за светодиодная лента 2. Грунт и сколько в нем см и фракцию 3. Планируете ли вы подавать со2 (планируете ли вы сделать густо засаженный травник или нет) 4. Марку вашего внешнего фильтра и что у вас внутри него установлено Кстати, что вы будете делать с рыбами когда мальки подрастут? |
|
|
22/05/2017 13:59:02
#2379302 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
KitKat У вас слишком перенаселенный рыбами аквариум, рыбы достаточно крупные вырастут. При таком населении бороться с водорослями будет трудно. Изменено 22.5.17 автор paln1 |
|
|
22/05/2017 14:28:15
#2379308 |
|
Свой на Aqa.ru, Официальный представитель Tetra
|
|
Торопыжка Добрый день, спасибо за комментарий, мы стараемся давать максимально информативные и профессиональные советы. По поводу ваших замечаний: Мощность внешнего фильтра никак не связана с температурой воды в аквариуме, электромагнитный механизм двигателя насоса фильтра при штатной работе не должен нагреваться до высоких температур, влияющих на фильтруемую воду. Основные факторы, влияющие на температуру воды в аквариуме, это установленные значения на терморегуляторе, температура воздуха в помещении где стоит аквариум и осветительная арматура, которая в зависимости от строения крышки может заметно нагревать воду. Понятие "свет не пробивает до дна" используется аквариумистами для простого и понятного объяснения абсорбции света в аквариуме. Поглощением (абсорбцией) света называется явление потери энергии световой волной, проходящей через вещество. В результате поглощения интенсивность света при прохождении через вещество уменьшается. Поглощение энергии света в веществе описывается законом Бугера. При прохождении через воду различные длины волны света поглощаются по-разному, больше всех страдает красная часть спектра, важная для роста растений, менее всех синяя - поэтому вода в морях и океанах для нашего глаза воспринимается синим цветом. Так же важно учитывать источник освещения - люминесцентные лампы испускают рассеянный свет, который плохо проходит сквозь толщу воды, в отличие от металлогаллоидных и светодиодных ламп, которые имеют направленный световой поток. Каждый лишний сантиметр водного столба аквариума при одной и той же мощности источника освещения будет негативно влиять на показатели ФАР (фотосинтетически активной радиации) для укореняющихся растений. Высота аквариума - основополагающий фактор при выборе источника освещения для травников со светолюбивыми растениями. |
|
|
22/05/2017 14:48:17
#2379313 |
|
Свой на Aqa.ru, Официальный представитель Tetra
|
|
paln1 Добрый день! Цитата из описания аквариума: "Аквариум 140 литров Подмены 40 литров 1 раз в неделю. Население (все мальки): 4 скалярии, 9 барбусов, 10 коридорасов, 6 апистограмм, 2 меча." Взгляните на фото, там и одну рыбку можно с трудом найти! Даже когда все эти рыбы достигнут максимального размера перенаселения не возникнет. А судя по представленным результатам теста - нитрат 15 мг/л, негативного влияния на параметры воды плотность населения аквариума не оказывает. Как мы рассказали выше, водоросли процветают по причине плохих условий для роста растений. |
|
|
22/05/2017 14:57:12
#2379314 Нравится natalybochar
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Tetra Рекомендуемые Вами значения освещенности потребуют установку систем подачи СО2 и ежедневного внесения удобрений. Да и 40 см это не такая уж и большая глубина. Tetra Одна из конкурирующих с Вами фирм рекомендует 10 объёмов в час по помпе, а их результат говорит сам за себя. Да и у меня лично стоит фильтр в тонну в час на 128 литрах... проблем с водорослями нет. Изменено 22.5.17 автор Dart Voland |
|
|
22/05/2017 15:03:40
#2379315 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Tetra И это правильно. Условия хорошего роста растений подавляют водоросли- "золотое" правило. Но я совсем о другом говорю, рыбы будут расти, а с этим проблемы c водорослями несомненно появятся. Посмотрите на список жильцов, к тому же не удачно подобранных. |
|
|
22/05/2017 15:32:35
#2379322 |
|
Свой на Aqa.ru, Официальный представитель Tetra
|
|
paln1 По мнению наших экспертов, в 140 литровом аквариуме, густо засаженном растениями (при условии их оптимального роста), с 30 процентной еженедельной подменой и внешним фильтром, данный состав гидробионтов не вызовет проблем с водорослями. Совместимость у перечисленных автором поста видов замечательная, в особенности если их вместе выращивать с малькового возраста в одном аквариуме. К тому же в этот аквариум мы бы рекомендовали добавить несколько (2-3 шт) рыб поедающих водоросли, таких как отоцинклюсы, сиамские водорослееды или анциструсы. |
|
|
22/05/2017 16:09:04
#2379331 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
22/05/2017 16:37:08
#2379339 Нравится Dart Voland, knyz11
|
|
Свой на Aqa.ru, Официальный представитель Tetra
|
|
Dart Voland Добрый день! Спасибо за ваш комментарий! Ответ на ваше замечание: "Рекомендуемые Вами значения освещенности потребуют установку систем подачи СО2 и ежедневного внесения удобрений" содержится в цитируемом вами тексте, адресованном нами автору поста: "У вас недостаточно мощный свет для активного роста растений, а значит внесение жидких удобрений и подкормка СО2 идут на рост водорослей" это означает, что автор поста уже использует удобрения и подкормку углеродом в виде препарата СО2 плюс, а мы ему объясняем, что у него недостаточно мощности света для эффективного использования этих препаратов высшими растениями, чем не могли не воспользоваться вездесущие водоросли. "Да и 40 см это не такая уж и большая глубина." Довольно относительное понятие "не такая уж большая", выше мы рассказывали о поглощении волн света водой и особенностях различных источников освещения. Например, для мощных светодиодов Cree, используемых в вашем аквариуме, 40 см - это действительно "семечки", а вот для обычных люминесцентных ламп - это уже значительное препятствие. "Одна из конкурирующих с Вами фирм рекомендует 10 объёмов в час по помпе, а их результат говорит сам за себя. Да и у меня лично стоит фильтр в тонну в час на 128 литрах... проблем с водорослями нет." Не понятно, о каких результатах идет речь, ведь основная задача внешнего фильтра - переработка аммония в нитраты. Главным моментом при выборе мощности фильтра будет плотность посадки и видовой состав гидробионтов, так один и тот же фильтр Tetra EX 800 Plus подойдет как для 100 литрового аквариума без растений со взрослыми золотыми рыбками, так и для 300 литрового травника со стайкой неонов - все зависит от объёма поступающей органики, с которой предстоит справляться фильтру. То есть, примерно, максимум для рыбных аквариумов - 8 объёмов в час, минимум для травников - 2. Сравнение мощности помп во внешних фильтрах разных производителей не совсем корректно - мощность помпы напрямую зависит от объёма используемой канистры и состава наполнителей, архитектуры движения воды через фильтрующие элементы и тому подобное, поэтому наверняка различается. Сильное течение - один из факторов возникновения "черной бороды", и если в вашем аквариуме отсутствуют другие причины для ее появления, а высшие растения находятся в оптимальных условиях - то шанс ее появления крайне мал. Вы говорите, что у вас 1000 л/час в 128 литровом аквариуме, это соответствует 7,8125 объёмов в час, в обсуждаемом нами случае 1400 л/час в 140 литровом аквариуме = 10 объемов в час. Плюс недостаток освещения и добавление удобрений - идеальные условия для водорослей. |
|
|
22/05/2017 16:59:19
#2379346 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Tetra Вы правы насчёт закона поглощения света, но в нем фигурирует не только толщина поглощающего слоя, но и коэффициент поглощения. А про него мы по фото судить не можем. Вода в аквариумах сильно разная бывает. Но уж насчёт тепла от помпы Вы неправы совсем. Вся энергия помпы в конце концов преобразуется в тепловую, независимо от КПД. Если 10 w засунуть в 70 литров, то независимо от литров в час помпа будет греть на 10 w. И в 70 литрах это нельзя не почувствовать. Разумеется, если в комнате 15 по Ц, то беды не будет: просто меньше работы останется термостату. Но лето бывает регулярно. |
|
|
22/05/2017 17:08:17
#2379352 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Официальный представитель Tetra
|
|
paln1 Сайдекс - запрещенный к применению в Европе медицинский дезинфекант, он является аллергеном и канцерогеном, его ни в коем случае никому и никогда мы не будем советовать применять в аквариуме. Для борьбы с водорослями у компании Тетра есть линейка замечательных альгицидов на основе монолинурона - безопасного для людей, рыб и растений вещества. Но наши препараты лишь помогают в борьбе с водорослями, если не устранить причины их появления, то водоросли вернутся вновь. Заметим еще раз, что в аквариуме автора поста уже присутствует "черная борода", хотя параметры по нитрату в норме, что позволяет предположить, что плотность посадки в этом случае ни при чем. Молодые рыбы едят в совокупности больше чем взрослые (выше частота кормления), так как им требуется больше энергии и питательных веществ на рост, а значит и отходов от них больше. К тому же это количество не является критическим для данного объёма. Сейчас важно справиться с уже присутствующими проблемами, а не обсуждать то, чего возможно не случится. |
|
|
22/05/2017 17:11:53
#2379354 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Tetra Хотите сказать, что от молодых рыб количество выделяемых метаболизмов, стимулирующих водоросли, больше, чем от тех же повзрослевших рыб? Это не верно. Даже при интенсивных, частых подменах в перенаселенных аквариумах (как у автора темы) борода будет процветать, даже если обеспечить хороший рост и большое количество растений. Просто борода будет селиться, на камнях и других предметах. PS Очень хорошо, что Вы не рекомендуете сайдекс . Изменено 22.5.17 автор paln1 |
|
|
22/05/2017 17:18:15
#2379359 |
|
Посетитель
|
|
KitKat Свет для новичка можно поднять до 0,5/0,6 Вт/л, но не 0,8 и тем более 1 Вт/л это уже для профессионалов. Иначе водоросли задушат. Температура высоковата , но не критична. Аквариум молодой, грунт ещё как следует не заилен, вот растения и чахнут. Рыбы много, коридоросы будут постоянно ворошить грунт, что на пользу бороде, вьетнамке. У меня свет 0,6 Вт/л и высота столба воды 40 см , и не чё , всё растёт. |
|
|
22/05/2017 17:22:22
#2379364 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Официальный представитель Tetra
|
|
Торопыжка Ответ на ваше замечание: "Вы правы насчёт закона поглощения света, но в нем фигурирует не только толщина поглощающего слоя, но и коэффициент поглощения. А про него мы по фото судить не можем. Вода в аквариумах сильно разная бывает." Содержался в нашем предыдущем сообщении для вас: "При прохождении через воду различные длины волны света поглощаются по-разному, больше всех страдает красная часть спектра, важная для роста растений, менее всех синяя - поэтому вода в морях и океанах для нашего глаза воспринимается синим цветом. " Здесь речь идет именно о воде, то есть учитывается коэффициент поглощения определенного, обсуждаемого нами вещества. Вода в аквариумах отличается по мутности, цветности, насыщению гуминовыми кислотами и другими факторами, влияющими на коэффициент поглощения света, но все-таки она остается прозрачной пресной водой. "Но уж насчёт тепла от помпы Вы неправы совсем. Вся энергия помпы в конце концов преобразуется в тепловую, независимо от КПД. Если 10 w засунуть в 70 литров, то независимо от литров в час помпа будет греть на 10 w. И в 70 литрах это нельзя не почувствовать. Разумеется, если в комнате 15 по Ц, то беды не будет: просто меньше работы останется термостату. Но лето бывает регулярно." Раз уж вы любите спорить, и делаете выводы о неправильности слов собеседника, будьте любезны аргументировать ваши замечания. Что означает фраза "Если 10 w засунуть в 70 литров, то независимо от литров в час помпа будет греть на 10 w"? Вы сравниваете работу помпы с работой обогревателя? Это как минимум некорректно. Информация к размышлению - здесь шла речь о внешнем канистровом фильтре, который находится ниже уровня 140 литрового аквариума, ближе к полу, где температура воздуха обычно ниже, вода проходит по длинным шлангам в канистру и обратно, как вы думаете, 20 ваттная помпа, сможет существенно повлиять на температуру воды в этом случае? |
|
|
22/05/2017 17:29:20
#2379366 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Tetra Аргументация насчёт подогрева помпой - закон сохранения энергии из школьного учебника. Это Вы мне должны ответить, куда делась энергия, если не в тепло. К примеру, если насос перекачал 100 л воды на 30 см выше, то как минимум его энергия ушла на увеличение потенциальной энергии воды (закон гравитации) на 30 джоулей. Напоминаю, что у нас вода гуляет циклически: на сколько где-то повысится потенциальная энергия, на столько же в другом месте понизится. Что касается потери тепла на нагрев пространства вне аквариума, я это не отрицал. В конце концов, не верите школьной физике - поставьте опыт. Я без всяких расчётов практически убедился, что упомянутым эффектом нельзя пренебрегать. |
|
|
22/05/2017 17:48:19
#2379379 |
|
Свой на Aqa.ru, Официальный представитель Tetra
|
|
paln1 "Хотите сказать, что от молодых рыб количество выделяемых метаболизмов, стимулирующих водоросли, больше, чем от тех же повзрослевших рыб? Это не верно." Будьте добры, дайте ссылку на соответствующие исследования. Очевидно, у вас опечатка и вы хотели сказать "выделяемых метаболитов", вместо "метаболизмов", потому как последний термин не имеет смысла в данном контексте. Постарайтесь ответить самому себе на следующие вопросы: сколько раз в день нужно кормить трехмесячного суматранского барбуса, и сколько раз в неделю годовалого? Как быстро загрязняется вода в выростниках? Представленные виды с возрастом перейдут на менее активное питание и нагрузка на воду существенно не изменится. Значит использование макроудобрений не понадобится. К тому же, большое количество органики - не главная причина возникновения "черной бороды" в аквариуме, без сильного течения и высокого рН - она не будет развиваться. |
|
|
22/05/2017 17:49:30
#2379381 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Tetra Да, правильно поправили меня, именно метаболитов, (я оговорился). Ссылок у меня по этому вопросу нет- есть практика. А именно, 4 крупных скалярии дадут больше аммиака и прочих метаболитов, чем те же 4 мелких скалярии- это факт. Поэтому Вы меня не убедили. На мой взгляд, все наоборот. Подросшая крупная рыба потребляет/выделяет больше веществ, чем та же но маленькая. Изменено 22.5.17 автор paln1 |
|
|
22/05/2017 18:05:56
#2379389 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Tetra В перенаселенном рыбами аквариуме- еще как будет. сколько раз в день нужно кормить трехмесячного суматранского барбуса, и сколько раз в неделю годовалого? Надо количество потребляемого корма сравнивать, а не количество кормлений. Изменено 22.5.17 автор paln1 |
|
|
22/05/2017 18:11:37
#2379391 |
|
Свой на Aqa.ru, Официальный представитель Tetra
|
|
knyz11 Добрый день! Спасибо за ваш комментарий! У вас красивый аквариум! А почему вы не указали свой источник освещения, какие типы ламп вы используете? 1 ватт на литр рекомендуется для обычных люминесцентных ламп из строительного магазина (т8, 765), в случае с диодами или мгл светильниками, новейшими лл с высоким индексом цветопередачи этот совет будет не актуален. Если новичок начал с использования удобрений и углерода, то и свет ему нужен соответствующий. Высота вашего аквариума 40 см, а объём 460 литров, у обсуждаемого нами аквариума такая же высота, но объём 140 литров. Судя по тому, что вы не сделали высоту своего аквариума выше, несмотря на больший в 3 раза объём, вы позаботились о том, чтобы растениям на дне хватало света. Коридорасы действительно будут ворошить грунт, но судя по фото в нашем случае это довольно крупные частицы гальки, а не мелкий песок или искусственные "легкие" грунты, так что существенного влияния на состояние воды они оказать не смогут. А вот заилиться такому крупному грунту будет проблематично и со временем, поэтому мы рекомендовали поместить прикорневые удобрения. |
|
|
22/05/2017 18:13:36
#2379392 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Официальный представитель Tetra
|
|
Торопыжка "Что касается потери тепла на нагрев пространства вне аквариума, я это не отрицал. В конце концов, не верите школьной физике - поставьте опыт. Я без всяких расчётов практически убедился, что упомянутым эффектом нельзя пренебрегать." Не знаем, откуда вы взяли, что мы не верим "школьной физике", ведь мы как раз вас и призываем к ее использованию в рассуждениях. Ни для кого не секрет, что внутренние помпы всегда незначительно нагревают воду аквариума, если есть другие факторы способствующие этому (например температура окружающего воздуха не намного ниже чем установленная в аквариуме). Но причем тут обсуждаемый нами случай - неизвестно... |
|
|
22/05/2017 18:29:01
#2379394 |
Загружаю
форму....
