cucucmber Посетитель 207 221 Москва 2 года	Ответить Люксы и перлинг кубы
	Уважаемые, нужен Ваш опыт. Сколько надо люкс на дне банки для номального перления кубы? Только без теории преломлений, отражений и спектра. Голая эмпирика. Скажем, при 1к не пузыряет, при 2к - пузыряет. Задача - дать кубе необходимый минимум для полноценного фотосинтеза и не пересветить банку. Кому не лень - берем мобильник, превращаем его в люксметр, надеваем пакет или презерватив и кладем на дно. Для чудесного превращения качаем прогу типа lux light meter. Еще интересна жесткость воды. Навеяно темой люкс/ватт
	2017-07-0303/07/2017 10:42:36 #2390722

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5459 4875 11 час.	Ответить
	cucucmber Только без теории преломлений, отражений и спектра. Голая эмпирика. Скажем, при 1к не пузыряет, при 2к - пузыряет. Задача - дать кубе необходимый минимум для полноценного фотосинтеза и не пересветить банку. Слишком простой ответ хотите получить. Так не получится. Вы навеянную тему внимательней бы почитали. Мерить люксы на дне занятие бессмысленное. Это не подходящая единица измерения для освещения растений. Раз уж вы можете померить люксы, проделайте в своей акве простейший опыт. При имеющемся освещении замерьте освещённость дна в полной акве. Затем нечего не трогая, слейте воду до половины уровня. Даже не зная, какой у вас свет, предскажу, освещенность дна в люксах резко уменьшится. Но как не удивительно, требовательная к свету трава, в акве с низким уровнем воды (света меньше), будет расти заметно лучше. Т.е. не зная уровень воды в вашей акве, и примерный спектр света (да и зная тоже), ответ в плане не пересветить, вам ни кто не даст. Подбирайте свет опытным путём под свою акву сами. А если сможете правильно ответить на вопрос, почему при меньшем уровне воды, света на дне в люксах нужно меньше, возможно заинтересуетесь спектрами ламп или другими единицами освещённости.
	2017-07-0303/07/2017 12:27:31 #2390744 Нравится paln1

cucucmber Посетитель 207 221 Москва 2 года	Ответить
	Дамир184 Вот именно потому, что при теоретизировании возникает столько факторов я и хочу упростить опыт - сколько люксов минимально ДОЛЖНО ДОХОДИТЬ до кубы чтобы она пузыряла. Безотносительно к мощности установленного света и высоте столба воды. К примеру, на дне скейпа есть затененные участки, где куба уже не пузыряет, а рядом, где чуть ярче, перлит вовосю. Изменено 3.7.17 автор cucucmber
	2017-07-0303/07/2017 13:12:23 #2390750

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5459 4875 11 час.	Ответить
	cucucmber Безотносительно к мощности установленного света и высоте столба воды. К примеру, на дне скейпа есть затененные участки, где куба уже не пузыряет, а рядом, где чуть ярче, перлит вовосю. Повторю. Чем глубже ваша аква, тем больше (в люксах на дне) света вам придётся дать. А с некоторой глубины, добиться приемлемого роста кубы под тёплыми лампами, вам, при разумных величинах освещённости ( в люксах) и вовсе не удастся. Придётся ставить (добавлять) холодные. Нет универсальной цифры. У вашего скейпа есть определённая глубина и освещён он лампами определённого спектра. Смените лампы на другие или измените уровень воды в акве и при тех же люксах на дне, всё изменится.
	2017-07-0303/07/2017 13:40:25 #2390757

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30892 19619 Москва 3 час.	Ответить
	cucucmber А что мешает заказать с али/ebay люксметр, стоит от 500р где-то, взять модель с выносным датчиком на проводе, к тому же он явно точнее мобильника, который обязательно калибровать - и обмерить свой аквариум, со своей водой, светом, газом, удо? А не просить форумчан топить телефоны в презервативах с софтом с рассадника вирусов...
	2017-07-0303/07/2017 14:19:07 #2390765 Нравится Дядька-рыбомор, Nataliya Artyushina

cucucmber Посетитель 207 221 Москва 2 года	Ответить
	lonelity ого какая бурная реакция.. мне просто надо выставить минимальную интенсивность света. покупать кучу светильников и ламп, измеряя люксы, не вариант. предпочитаю учиться на чужих ошибках.
	2017-07-0303/07/2017 14:22:43 #2390766

Nataliya Artyushina На премодерации, Кандидат в Советники 1 11924 16796 Санкт-Петербург 4 года	Ответить
	cucucmber для номального перления кубы? А мне бы кто объяснил при чем тут перлинг. Ни разу его не наблюдала у кубы не то, что нормального, а никакого вообще при отличном росте и габитусе в аквариуме 90р полностью по адашной концепции и их же оборудованием, т.е. стоял Гранд Солар с мг 150Вт и две лл по 36Вт. Измеряла люксометром, цифры не помню, но совпали с заявленными производителем. Почему надо ориентироваться на перлинг? Изменено 3.7.17 автор Nataliya Artyushina
	2017-07-0303/07/2017 14:53:31 #2390773 Нравится Дядька-рыбомор, ARtem555

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30892 19619 Москва 3 час.	Ответить
	cucucmber решение простое - покупаете/собираете диммируемый диодный светильник или балласт для люмок - и выставляете свет под ваши условия.
	2017-07-0303/07/2017 15:01:31 #2390776 Нравится Дядька-рыбомор

ARtem555 Посетитель 376 326 Тамбов 2 года	Ответить
	про перлинг тоже улыбнулся, зачем, для чего, ну а если нет его, то это плохой показатель?растет куба сочная и зеленая плотным таким ковром, пузыряет после подмены воды, в остальное время нет, по мне так и лучше визуально, когда вода кристально прозрачная без постоянного газенвагена со дна.
	2017-07-0303/07/2017 15:27:11 #2390786 Нравится AquaNoob, Nataliya Artyushina

cucucmber Посетитель 207 221 Москва 2 года	Ответить
	lonelity решение простое - покупаете/собираете диммируемый диодный светильник или балласт для люмок - и выставляете свет под ваши условия. вот! вот я и хочу узнать, какой мне выставить свет, чтоб ничего лишнего не полезло) а не ставить от балды - ждать неделю - потом травить нитку итд. а ориентируюсь по перлингу, так как считаю его признаком наличия наиболее благоприятных условий для фотосинтеза. Изменено 3.7.17 автор B_wolf
	2017-07-0303/07/2017 15:35:01 #2390790

Nataliya Artyushina На премодерации, Кандидат в Советники 1 11924 16796 Санкт-Петербург 4 года	Ответить
	cucucmber минимальную интенсивность света Если МГ пресловутый ватт на литр 8000К + лл 6000К может и Не привести к перлингу, тогда о какой минимальной интенсивности может идти речь и стоит ли воспринимать перлинг в качества показателя.
	2017-07-0303/07/2017 16:33:02 #2390804

Дядька-рыбомор Завсегдатай, Кандидат в Советники 1362 587 Ростов-на-Дону 4 года	Ответить
	Лучший индикатор состояния растения - это его внешний вид. Который, в свою очередь, зависит не только от света, но и питания растения. Один только перлинг не может быть таким индикатором. Появление пузырьков кислорода, кроме всего прочего, свидетельствует о перенасыщении воды кислородом. Если в воде кислорода растворено ниже уровня его растворимости, то никакого перлинга не будет.
	2017-07-0303/07/2017 22:46:16 #2390892 Нравится paln1

Дмитрий 3 Постоянный посетитель 585 427 Шуя 4 мес.	Ответить
	cucucmber вот! вот я и хочу узнать, какой мне выставить свет, чтоб ничего лишнего не полезло) а не ставить от балды - ждать неделю - потом травить нитку итд. а ориентируюсь по перлингу, так как считаю его признаком наличия наиболее благоприятных условий для фотосинтеза. В специализированной литературе примерный уровень освещенности аквариума для роста растений давно описан. Да и на форумах полно информации по данному вопросу. На его и надо примерно ориентироваться. В остальном Вам никто конкретно не скажет какой уровень освещения необходим конкретно для вашей банки. Все банки разные, поэтом подбирается индивидуально. Если Вам очень хочется заниматься самомазохизмом с люксометрами и т.д. Пожалуйста занимайтесь Вас никто не отговаривает. Изменено 4.7.17 автор B_wolf
	2017-07-0404/07/2017 10:06:27 #2390956

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 7057 6168 Воронеж 9 час.	Ответить
	Дмитрий 3 В специализированной литературе примерный уровень освещенности аквариума для роста растений давно описан. Не всё так просто. Топикстартер задал совершенно грамотный вопрос: сколько желательно люксов (именно, что не ватт, не люменов). Именно в люксах измеряется освещённость. Аквариумист может измерить освещённость непосредственно люксометром, цифровой камерой (если соображает). К сожалению, в большинстве статей рекомендуемую освещённость дают в ваттах на литр, что неудобно и некорректно. При одних и тех же ваттах на литр можно получить разную освещённость в зависимости от типа источника света, геометрии светильника, геометрии аквариума, прозрачности воды. Но вот это шедеврально: Дамир184 Мерить люксы на дне занятие бессмысленное. Это не подходящая единица измерения для освещения растений. Раз уж вы можете померить люксы, проделайте в своей акве простейший опыт. При имеющемся освещении замерьте освещённость дна в полной акве. Затем нечего не трогая, слейте воду до половины уровня. Даже не зная, какой у вас свет, предскажу, освещенность дна в люксах резко уменьшится. Но как не удивительно, требовательная к свету трава, в акве с низким уровнем воды (света меньше), будет расти заметно лучше. Каждое из этих утверждений плохо дружит с физикой и математикой, мягко говоря. Изменено 4.7.17 автор Торопыжка Изменено 4.7.17 автор Торопыжка
	2017-07-0404/07/2017 16:12:17 #2391045

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30892 19619 Москва 3 час.	Ответить
	Торопыжка если бы речь шла о выращивании - то без вопросов. Но ТС интересует именно перлинг
	2017-07-0404/07/2017 16:13:37 #2391048

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 7057 6168 Воронеж 9 час.	Ответить
	lonelity Конечно, естественнее было бы спросить, сколько надо для хорошего самочувствия. Но мне тут интереснее физическая сторона вопроса.
	2017-07-0404/07/2017 16:17:24 #2391050

Nataliya Artyushina На премодерации, Кандидат в Советники 1 11924 16796 Санкт-Петербург 4 года	Ответить
	Торопыжка В рамках этой темы - никто не скажет сколько вешать в граммах (ваттах, люксах, люменах) "для нормального перлинга" даже если досконально описать аквариум, содержимое и оборудование) Есть старая статья про выращивание кубы https://www.aqa.ru/H... Актуальность не потеряла хоть и в ваттах)) Остальное - разве только поболтать, усложнить, довести до абсурда с презервативами , всё за рамками темы. Изменено 4.7.17 автор Nataliya Artyushina
	2017-07-0404/07/2017 16:51:10 #2391064

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5459 4875 11 час.	Ответить
	Торопыжка Каждое из этих утверждений плохо дружит с физикой и математикой, мягко говоря. Однако я повторюсь. Попробуйте правильно ответить на два вопроса. Две аквы одинакового объёма. Одна узкая высокая, вторая широкая низкая. Одинаковые светильники на освещение. Первый вопрос простой и ответ очевиден. В какой будут лучшие условия по свету для растений? Второй посложнее и ответ не так очевиден. В какой акве освещенность в ЛЮКСАХ на дне будет выше? Ответив на оба правильно, вы поймёте, что мерить люксы на дне занятие глупое. Если вас интересуют условия освещённости растений у дна, мерить придётся в других единицах. В Вт/м² или PAR. Эти цифры найти сложнее, как и подходящие приборы для замеров. С физикой и математикой плохо дружите вы. Прежде чем обсуждать написанное мной просто попробуйте сделать все описанные мной замеры. Я кстати все эти замеры делал. И даже брал АЙВАН и мерил в Вт/м².
	2017-07-0404/07/2017 17:20:51 #2391081

Дмитрий 3 Постоянный посетитель 585 427 Шуя 4 мес.	Ответить
	Торопыжка На счет грамотности можно поспорить. При разных условиях содержания и уровня освещения может быть один и тот же результат. Все зависит от конкретного аквариума. При освещении и светодиодами, люминисцетными лампами и т.д. можно добиться перлинга кубы, но освещенность в люкса, люминах и тех же Ваттах будет разная. Все подбирается опытным путем. Поэтому это просто болтовня.
	2017-07-0404/07/2017 17:29:25 #2391086 Нравится Nataliya Artyushina

cucucmber Посетитель 207 221 Москва 2 года	Ответить
	Вот же зануды. Естественно, под перлингом я имел в виду нормальный, бодрый, оптимальный, прогрессирующий, хорошосамочувственный рост кубы. Перлинг для меня симптом, что данная трава не деградирует. Сам по себе этот процесс меня нисколько не возбуждает и не является самоцелью.
	2017-07-0404/07/2017 18:52:03 #2391110

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 7057 6168 Воронеж 9 час.	Ответить
	Дмитрий 3 Вопрос был грамотным. Неграмотным он был бы, к примеру, если бы было написано не "люксов", а "люменов" или "ватт". Конечно, точный ответ предполагает больше слов, чем пара чисел, задающий диапазон.
	2017-07-0404/07/2017 18:52:38 #2391111

cucucmber Посетитель 207 221 Москва 2 года	Ответить
	Что "необходимые для кубы люксы" существуют я убедился на собственном опыте, наблюдая как прикрытый тенью листа участок ковра в паре сантиметров от процветающего начинал загибаться.
	2017-07-0404/07/2017 18:57:37 #2391113

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 7057 6168 Воронеж 9 час.	Ответить
	Дамир184 Если Вы хотели сказать, что спектр радикально важен, то так сразу и надо было сказать, а не лить словесную воду. Дескать, люмены придуманы для оценки ощущений глаза и там одни коэффициенты перевода w/m2 в люмены. Но ценность для фотосинтеза разных длин волн выражается другими коэффициентами. Но 1. Топикстартер может сказать, что его вода нифига не жёлтая, а как из под крана. так что, высота столба воды не имеет значения. 2. Насчёт сравнительной ценности для фотосинтеза разных длин волн пока единого мнения нет.
	2017-07-0404/07/2017 19:10:23 #2391119

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5459 4875 11 час.	Ответить
	Торопыжка 1. Топикстартер может сказать, что его вода нифига не жёлтая, а как из под крана. так что, высота столба воды не имеет значения. 2. Насчёт сравнительной ценности для фотосинтеза разных длин волн пока единого мнения нет. 1. Если кто-то возьмется утверждать, что в запущенной акве с рыбками и растениями вода не имеет желтоватого оттенка, предлогаю перед тем как писать об этом, поделать простейший опыт. Взять две белых чашки в одну налить воду из крана, в другую из аквы, поставить рядом и сравнить. Даже протока и УФ стерилизатор не могут до конца победить это явление. 2. Что касается кубы. Не столь уж и светолюбива эта трава. Опыт выращивания в низких аквах при сравнительно малых уровнях освещенности (от 0,6 вт/л) это подтверждает. Но как раз куба весьма требовательна к коротковолновой части излучения. Это зачастую является и причиной неудач выращивания кубы в глубоких аквах. Несмотря на очень высокие уровни света(больше 1вт/л). Для этой травы, мерить свет люксами на дне, как оценивать вес пиявок с помощью линейки.
	2017-07-0404/07/2017 19:47:47 #2391134 Нравится Nataliya Artyushina, папоротник

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 7057 6168 Воронеж 9 час.	Ответить
	Дамир184 Опыт выращивания в низких аквах при сравнительно малых уровнях освещенности (от 0,6 вт/л) это подтверждает. Освещённость в этих единицах не меряют. Хоть в смысле освещённости для глаза, хоть для фотосинтеза. В обоих случаях в знаменателе должна быть площадь, а не объём.
	2017-07-0404/07/2017 20:21:33 #2391153 Нравится cucucmber