1ogand Малёк 27 Смоленск 8 мес.	Ответить Старт с проблемами. Помогите не наломать дров дальше. Хочется 180 литров травы.
	Всем привет! Хочется получить достойный травник (со временем), аквариум 180 литров запустили две недели назад. Пока заселять не торопимся, но уже есть проблемы на растениях. На фото всё видно. Гигрофила лимонник напускала корней со стебля, начали листья разрушаться, Криптокорина тоже продырявилась, Анубиас слегка покрылся мелкими зелеными точками по краям. Растючкой никогда всерьёз не занимался. Подскажите, какие параметры померить нужно, и в каких пределах они должны оказаться? Нужны или нет какие-то удобрения на старте или нет? В акве 4 анциструса (переехали из старой баночки), стоит ли с ними расстаться? Ну и может посоветуете, чем заполнить объём, чтобы получилось красиво? Что дано на сегодня: t - 26 фильтрация и аэрация 24/7 - Aquael Turbo 1000 Вода - водопроводная Подложка питательная - SERA Грунт - мелкая галька + кварц (0.8 - 7-8) Свет - 3 шт. T5 24W + 3 шт. светодиодных светильника noname (по ощущениям светят как и T5 и размер почти такой же). Световой день разбит на 2 периода по 5 часов.
	2018-02-0808/02/2018 22:29:21 #2462325

Valerii Razmolodin Завсегдатай 1655 816 8 мес.	Ответить
	Для начала надо убавить свет, по продолжительности, параметры воды желательно знать все, с УДО пока повременить, исключение, если только калий.
	2018-02-0808/02/2018 23:36:22 #2462348 Нравится Александр Ершов

KOCMOHABT 461 93 Москва 1.5 7 года	Ответить
	Valerii Razmolodin если только калий травы то нет... куда ж туда калия то... А Анубиас не любит солнцепека, ему бы в тень....
	2018-02-0808/02/2018 23:40:16 #2462352

Злой Гном Свой на Aqa.ru 3277 2171 Москва 22 дн.	Ответить
	Слишком мало травы для такого света и подложки. Нужно засадить больше половины дна, иначе вспышки водорослей можно ждать очень скоро. Ануб нужно убрать в тень.
	2018-02-0808/02/2018 23:41:09 #2462353

Valerii Razmolodin Завсегдатай 1655 816 8 мес.	Ответить
	KOCMOHABT кашу масло не испортишь.
	2018-02-0808/02/2018 23:55:01 #2462357

KOCMOHABT 461 93 Москва 1.5 7 года	Ответить
	Valerii Razmolodin кашу масло не испортишь. передозировка калия - и куча проблем обпеспечена. РТФМ
	2018-02-0808/02/2018 23:56:24 #2462358 Нравится Александр Ершов

Valerii Razmolodin Завсегдатай 1655 816 8 мес.	Ответить
	KOCMOHABT на водопроводе передоз сделать, это надо постараться и я вроде не указывал концетрацию по калию, а так обобщил... KOCMOHABT а что за куча?
	2018-02-0809/02/2018 00:18:36 #2462361

Alkor Свой на Aqa.ru, Советник 5774 3998 32 мин.	Ответить
	1ogand Если Вы хотите травник, то Вам необходимо знать какой у Вас грунт. По фотографии судить чрезвычайно сложно, невозможно. Я бы проверил грунт кислотой или уксусной эссенцией - не пузырит ли. Этой проверкой Вы хоть косвенно определите, не повышает ли ваш грунт жёсткость воды. Далее, аквариум у Вас запущен совершенно недавно, всего две недели назад... В нём пока что не установилось биологическое равновесие... Если Вы хотите именно травник, то со временем придётся контролировать показатели NO3 и PO4. Их необходимо держать NO3 = 5...10 мг/л, PO4 = 0,4...0,8 мг/л. Для этого используются удобрения. Держать - это означает производить подмены воды по 25...30% от раза в неделю, до двух. Грунт - мелкая галька + кварц (0.8 - 7-8) Извините ничего непонятно... возможно лишь мне... Вода - водопроводная Опять эта фраза ни о чём... - у всех вода разная. Необходимы показания GH, KH, pH. Итак, я указал Вам на основные показатели воды. Если Вы хотите травник, Вам придётся контролировать их и знать. Не воспринимайте слишком жёстко всё, о чём я Вам написал. Дело в том, что аквариумисты ранее не могли измерить всех параметров воды, а аквариумы у них были роскошные... Просто я несколько утрирую ситуацию, что бы хоть немного Вы продвинулись вперёд. Аквариум у Вас пока не запущен. Успехов Вам. ___ Александр
	2018-02-0909/02/2018 14:15:51 #2462524

1ogand Малёк 27 Смоленск 8 мес.	Ответить
	В общем, что успел сегодня найти, это тест Нилпы на CO2, куда входит тест на pH(шкала которого мне не понравилась) и kH, и тест Нилпы на PO4. С учётом, что подмена воды была 25% неделю назад: pH - 8+(насколько "+", не понятно, наверное надо тест с другой шкалой). kH - 14 PO4 - 0 Грунт в уксус ещё не кидал. Остальные тесты постараюсь раздобыть в ближайшее время. Что-то как-то kH очень сильно смущает... По анубиасу понял, спасибо! Буду пересаживать куда-нибудь в угол. Свет уменьшил до 8 часов, 3 часа в перовой половине дня и 5 во второй.
	2018-02-1112/02/2018 00:14:38 #2463562

Valerii Razmolodin Завсегдатай 1655 816 8 мес.	Ответить
	1ogand скорее всего у Вас подача воды в водопроводе из скважины, вот такой и kH, вода жёсткая и Ph будет в пределах 8. Если хотите достойный травник, приобретайте осмос. Изменено 12.2.18 автор Valerii Razmolodin Изменено 12.2.18 автор Valerii Razmolodin
	2018-02-1212/02/2018 08:38:32 #2463590

Farmis Постоянный посетитель 668 186 Москва 3 года	Ответить
	1ogand Корни у лимонника - нормально.А дырки - это анциструсы, эти негодяи уничтожают лимонник просто на глазах.Да и параметры у вас не прям уж и ужас, сравнимы с моим водопроводом, справляюсь без осмоса.
	2018-02-1212/02/2018 10:46:25 #2463621

Alkor Свой на Aqa.ru, Советник 5774 3998 32 мин.	Ответить
	1ogand Какими пользоваться тестами, каждый решает для себя сам. Лично я использую тесты JBL. Да, они дорогие, однако можно докупать израсходованные реактивы по цене в двое меньше, чем за весь тест. Итак Вы померили pH, он равен 8. Если посмотреть, что Вы хотите растительный аквариум, то необходимо, что бы pH = 6, 7....7. Этого, в какой-то мере можно достичь подачей углекислого газа. Лично я для измерения pH использую прибор PH-02 Pen-type PH meter, либо PH-107 Pocet-Sized pH Meter. Есть и иные способы, допустим внося в воду торф, правда вода темнеет, либо использование осмоса. PO4 = 0... Лично я удерживаю этот показатель в районе 0,3 … 0,5 mg/l - иначе могут быть водоросли. Пишите KH = 14. У Вас жёсткая вода. У меня вода в аквариуме поддерживается KH = 4, GH = 6. Иногда на единицу меньше. Необходимы и показания NO3, у меня равен 5 mg/l. Достигаю подавая в воду удобрения. Я согласен с Valerii Razmolodin, а вот Farmis справляется без осмоса. В общем, необходимо пробовать. ___ Александр
	2018-02-1212/02/2018 13:15:23 #2463667 Нравится vnk

Farmis Постоянный посетитель 668 186 Москва 3 года	Ответить
	Alkor Поясню, Кн 14 от водопровода, ничего не говорит.У меня из крана идет 12-14,в аквариуме она падает до 5-6,а в этом случае зачем осмос?РН сбить для меня великий труд, дропчекер , желтый аж прозрачный становится, а РН только 6.5-7=)Великое множество аквариумных растений успешно растет при РН > 7.5. Согласен, нужно пробовать, и если не пойдет 1 растение, то можно просто подобрать другое.
	2018-02-1212/02/2018 13:35:59 #2463672 Нравится Lila2015, rik473, Василий 12

Valerii Razmolodin Завсегдатай 1655 816 8 мес.	Ответить
	Farmis если для Вас kH 14 не о чём не говорит, то для многих это проблема.
	2018-02-1212/02/2018 16:42:26 #2463718 Нравится Alkor

1ogand Малёк 27 Смоленск 8 мес.	Ответить
	Наконец-то нашел тест NO3, итог- 25 mg/l И тест на gH - 20 Вода действительно из местной скважины, которая район обеспечивает водой. И залил грунт уксусом, пузырит ... Но менять я его уже, к сожалению, не буду... Как я понимаю, из всего этого, вода очень жесткая (я конечно знал, что у нас не мягкая вода, но чтобы на столько) и если сопоставить pH и kH, то очень мало углекислоты, а нужна ли она сейчас, пока 5 кустиков травы всего? Здесь где-то попадалась статья, про CO2, что в водопроводной воде его достаточно и при подменах вполне себе всё компенсируется, но судя по моим тестам у меня печально с этим и в водопроводе. Сделал сегодня подмену и анубиас пересадил с солнцепёка под корягу, надеюсь чуть лучше ему там будет, завта сделаю все тесты повторно, чтобы уже целиком картину увидеть.
	2018-02-1213/02/2018 00:27:42 #2463908

Lila2015 Завсегдатай 1405 776 Москва 24 час.	Ответить
	1ogand Похоже что грунт - мраморный окат - он-то, возможно, и повышает жёсткость. Вообще к чему такой кипеш? Крипта даже листья не сбросила - у вас далеко не плохо всё - нормальный аквариум. Растения, похоже, прижились - чего ещё надо, кроме увеличения растительной массы? Тут правильно сказали - подбирайте подходящие растения и побольше - и будет вам счастье. Чаще всего, особенно начинающим, именно слишком сильная замороченность всё портит (замороченность и опыт - далеко не одно и то же).
	2018-02-1213/02/2018 01:17:04 #2463921

sw1a2gor Посетитель 72 33 4 года	Ответить
	Farmis У меня из крана идет 12-14,в аквариуме она падает до 5-6 Наблюдаю похожую картину. 12 водопровода - в аквариуме 8 (грунт Монадо). Вы это как-то для себя объяснили? Насколько стабильно kH удерживается на пониженном уровне в Вашем случае? 1ogand Имел похожий грунт. Однако, в моем случае попадались вкрапления ракушечника и в уксусе шипела не белая, а именно темная фракция. Статья, которую Вы упоминали, скорее всего Александра Ершова: раз и два . Изменено 13.2.18 автор sw1a2gor
	2018-02-1313/02/2018 08:50:22 #2463936

1ogand Малёк 27 Смоленск 8 мес.	Ответить
	sw1a2gor Не эти, но у Ершова, да - О слабом свете, углекислом газе и правильном питании. . Почитаю, что там еще есть. На счет CO2 и водопровода был не прав, там его как оказалось между достаточно и много судя по таблице Криптокорина прям пузырить начинает после замены, но видимо хватает этого на очень короткий период. Вода из водопровода: gH - 20 kH - 16 pH - 7.0 - 7.5, настолько у Нилпы шкала в этом тесте отвратительная, что можно только примерно утверждать, но даже в этих пределах, получается что CO2 достаточно. В аквариуме, спустя 12 часов после замены: gH - 20 kH - 14 pH - 8.0-8.25 PO4 - 0 NO3 - 10 mg/l По состоянию растючки, анубиас наверное начинает обрастать бородой, состояние лимонника мне не нравится совсем, криптокорина походу прижилась, старые листья в зеленых водорослях походу(такая была из магазина), новые уже без, два других растения мне не известны, но с ними видимых изменений в худшую сторону не происходит Буду смотреть в сторону осмоса по умягчению воды, нужно ли еще снижать нитрат подменами и что делать с PO4, нужно ли сейчас поднимать?
	2018-02-1313/02/2018 10:53:35 #2463974

Farmis Постоянный посетитель 668 186 Москва 3 года	Ответить
	1ogand Вот про это я и говорил, если РН 7 какие нафиг КН 16??налейте воду в банку и пускай постоит пол дня, потом делайте замер. А если у вас грунт так фонит, вы хоть чистый осмос лейте, только руки накачаете ведра таскать.Еще аквариумы есть с другим грунтом? sw1a2gor Думаю замер прям из крана врет.Кн 5-7 стабильна в этом диапазоне, чтоб сдвинуть в разные стороны необходимо прикладывать усилия. Изменено 13.2.18 автор Farmis
	2018-02-1313/02/2018 11:06:00 #2463982

1ogand Малёк 27 Смоленск 8 мес.	Ответить
	sw1a2gor Сорри вторая ссылка у вас была правильная, поторопился я Farmis Налил водички из под крана в баночку, жду
	2018-02-1313/02/2018 11:23:20 #2463994

Valerii Razmolodin Завсегдатай 1655 816 8 мес.	Ответить
	1ogand в подземных водах много СО2 и Ph 7 это нормально, у меня такой-же водопровод только GH за 30 и силикатав куча, только осмос и спасает, на работе вода из Волги, совсем другое дело.
	2018-02-1313/02/2018 12:26:06 #2464030 Нравится 1ogand

1ogand Малёк 27 Смоленск 8 мес.	Ответить
	Ну что я могу сказать Отстоялась водичка, газики из неё чуть повыходили, сделал замеры и... барабанная дробь... Они практически не изменились. pH - где-то в зелёной зоне остался(7.25 +/-), для примера из аквариума сделал замер, там даже в синий чуть уходит, что как бы явно 8+ kH упал на градус - 15 gH - 20 Ну как-то так, из песни слов не выкинешь.
	2018-02-1313/02/2018 20:23:51 #2464294

MSA Посетитель 263 171 Сергиев Посад 11 мес.	Ответить
	1ogand Я бы избавился от такого грунта, намаетесь с ним 100%.
	2018-02-1313/02/2018 20:27:23 #2464297 Нравится Alkor

1ogand Малёк 27 Смоленск 8 мес.	Ответить
	MSA Я б может быть тоже избавился, хотя пока не считаю его виновником высокого pH, но ничего не поделать, будем маяться, т.к. замена грунта нереальна чуть более чем полностью.
	2018-02-1313/02/2018 20:52:54 #2464314

MSA Посетитель 263 171 Сергиев Посад 11 мес.	Ответить
	1ogand ИМХО с этим грунтом и с такими показателями воды, да еще и без определенного опыта, надеяться на хороший травник просто потеря времени и средств.
	2018-02-1313/02/2018 20:56:26 #2464317 Нравится Alkor