go to bottom
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

960 215
Белгород
5 года

Eheim Substrat Pro... Или...

Хотелось услышать мнение форумчан по вопросу о эффективности Eheim Substrat Pro и подобных ему субстратов других фирм...
Аквариум на 135 литров с большим количеством растений и не очень большим населением (Пецилии, Гурами и прочая мелочь)... В фильтре (по току воды) нижняя корзина заполнена двумя губками из крупной и помельче ячейкой... Две следующие корзины заполнены Eheim Substrat Pro (где-то в сумме 1,8 литра)... В верхней корзине оставлено немного места под синтепон... И вот обратил внимание на такую тенденцию при обслуживании фильтра... Пока фильтр работает, всё нормально, но когда падает поток, открываю, промываю губки в нижней корзине под краном, промываю или меняю синтепон в верхней корзине, Eheim Substrat Pro не трогаю вообще, просто на время промывки опускаю корзины с ним в ведро с аквариумной водой... Вся процедура вплоть до запуска длится минут 10 - 20... И вот после этого включаю фильтр и вода в аквариуме еще пару дней немного мутная, потом приходит в норму... Вопрос напрашивается сам собой - при промывке губок под краном смылись все бактерии, но почти два литра Eheim Substrat Pro должны же нормально био- фильтрацию выполнять...? Почему не выполняют...? Прочитал на одном из форумов мнение аквариумиста, что Eheim придумала Substrat Pro, что бы косить деньги, потому как рекомендует менять его раз в год и что он действительно после года использования забивается... Ну так хотя бы этот год он должен работать...? Получается не работает...? И вся био- фильтрация зависит только от одной средне- пористой губки, толщиной 2,5 см...? В принципе мне даже непонятно как мелкие поры этих шариков (если они вообще там есть) могут какое-нибудь значительное время быть проходимыми для воды...? Очевидно, что всё это забивается за пару часов и вся площадь для бактерий остаётся только по поверхности... Напрашивается вывод, что губка имеет гораздо большую площадь для расселения бактерий... Теперь вот пытаюсь составить для себя методику по рациональному заполнению фильтра, что бы он нормально работал на биологию, а не что бы кормил производителей шариков... Напрашивается такая схема - первая корзина по току - полностью кольцами Sera Siporax или им подобными, всё остальное губками с такой пористостью как у Эхайм Классик... И мне думается такое заполнение будет работать на биологию прекрасно, а не так как Eheim Substrat Pro только на бумаге... И еще вопрос о керамических кольцах в первой корзине открытый, так как непонятно, для чего они нужны... Разбитие потока - это тоже такая скользкая тема, которая увеличивает доходы производителя этих колец, а вот её польза тоже вопрос спорный... Да, и крупная губка, которая у меня в нижней корзине лежит - Тетровская... От неё толку тоже ноль, потому как я её еще ни разу не видел забитой, она всегда чистая и на ней ничего нет, походу даже бактерий нет, хотя Тетра пишет, что она Био-...

Изменено 2.5.18 автор adams.a

2018-05-0202/05/2018 13:50:12
#2494886
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30893 19619
Москва
5 час.

adams.a
И еще вопрос о керамических кольцах в первой корзине открытый, так как непонятно, для чего они нужны... Разбитие потока - это тоже такая скользкая тема, которая увеличивает доходы производителя этих колец, а вот её польза тоже вопрос спорный...

Мелкие гладкие трубки у Eheim Classic задерживают очень даже немало грязи, не создавая особого сопротивления потоку.
Поменяйте Substrat Pro на лаву.
2018-05-0202/05/2018 13:57:52
#2494889
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

960 215
Белгород
5 года

lonelity
А какой смысл...? Речь идёт о биологической фильтрации и о том, что походу эти шарики Eheim Substrat Pro не работают как биосубстрат... Грязи у меня и так практически нет... Зачем мне шило на мыло менять...? Мне кажется, что мелкий керамзит самый лучший субстрат и практически бесплатный... Просто этими шариками и колечками нас разводят по полной программе... Свой опыт вынуждает приходит к такому выводу...

Изменено 2.5.18 автор adams.a
2018-05-0202/05/2018 14:01:17
#2494891
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30893 19619
Москва
5 час.

adams.a
С таким же успехом можете засыпать стеклянные шарики. Тоже у кого-то лежат в фильтре.
2018-05-0202/05/2018 14:09:21
#2494895
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

960 215
Белгород
5 года

lonelity
Зачем вообще эти шарики, колечки, ёжики...? Если губка это всё делает на ура...

Изменено 2.5.18 автор adams.a
2018-05-0202/05/2018 14:15:40
#2494898
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30893 19619
Москва
5 час.

adams.a
Лава, в отличие от губки, не так душит поток. Трубки на входе перед губкой опять же замедляют падение напора. Все это пробовал лично.

Изменено 2.5.18 автор lonelity
2018-05-0202/05/2018 14:34:52
#2494908
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

960 215
Белгород
5 года

lonelity
Это мне всё понятно... Но раз вы отвечаете мне, так уже выскажите своё мнение по поводу сути моей заметки...
2018-05-0202/05/2018 14:40:35
#2494912
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30893 19619
Москва
5 час.

adams.a

Использовал разные варианты в Эхайм Классик. Трубки-губка-лава, лава 100%, трубки-губки. Затрудняюсь сказать, есть и плюсы и минусы.
Что за фильтр?
2018-05-0202/05/2018 14:43:20
#2494914
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

960 215
Белгород
5 года

lonelity
Фильтр Тетра... Ну в общем я понял, вы тоже не верите в такое как Eheim Substrat Pro и ему подобное...
2018-05-0202/05/2018 14:46:49
#2494917
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30893 19619
Москва
5 час.

adams.a

Я верю в фитофильтр. Литров под 30 наполнителя (лава и дренаж из пластиковых трубок), корни растений. Перед ним внешник и тонкий фильтр.
2018-05-0202/05/2018 14:55:37
#2494923
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

960 215
Белгород
5 года

lonelity
Я в это тоже начинаю верить, только без внешника...
2018-05-0202/05/2018 14:56:45
#2494924
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30893 19619
Москва
5 час.

adams.a
Внешник с губками дает хорошую фильтрацию механики, что сильно упрощает обслуживание ФФ.
2018-05-0202/05/2018 14:57:41
#2494925
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

960 215
Белгород
5 года

lonelity
Ну в принципе, да...
2018-05-0202/05/2018 15:04:57
#2494928
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5791 4009
Lithuania Vilnius
16 час.

adams.a

Использую Eheim Substrat Pro уже более 10-ти лет в фильтрах EHEIM professionel. Никогда не использую синтепон. Никогда! Из-за него фильтр придётся промывать каждый месяц... Фильтр промываю раз в год, в крайнем случае раз в пол года. Второй фильтр, который стоит в нерестовике, даже не помню, когда промывал...
Аквариум 400 л. с дискусами и растениями. Пускай рекомендуют менять субстрат раз в год... У меня работает и без особых замен. Чудесно работает. Покупал лишь раз и менял... года четыре назад. Вначале в одной корзине, потом в другой.
Не могу сказать ничего о лаве... просто не использовал. Да и зачем? Если шарики Eheim Substrat Pro работают просто отлично.
По поводу Eheimовских керамических колец... Лично я уже очень давно их не применяю. Использую кольца пористые типа Hagen или иные пористые кольца, чтобы было где садиться бактериям.
В фильтре только две губки, Eheim Substrat Pro и керамические кольца. Промывка всех этих объектов лишь в аквариумной воде в ведре. Просто ополаскиванием. Губку также отжать в аквариумной воде, можно и под водопроводом. Использую JBL Cleany для промывки шлангов. Да, на заборном патрубке пористая губка, которую промываю раз в неделю.
___
Александр
2018-05-0202/05/2018 15:35:23
#2494936
Нравится Vetka01
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

960 215
Белгород
5 года

Alkor
Хороший опыт, но что-то с моим не вяжется... Пока ничего хорошего не могу сказать про Eheim Substrat Pro... Даже наоборот, керамзит очень хорошо в биофильтрации работает, а вот Eheim Substrat Pro не заметил вообще...
2018-05-0202/05/2018 15:41:34
#2494940
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

532 93
Russian Federation
5 дн.

adams.a


А по каким критериям Вы эффективность биофильтрации оценивали? Мутность воды никакого отношения к ней не имеет.
2023-04-2727/04/2023 13:53:59
#3081242
Нравится Alano
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

532 93
Russian Federation
5 дн.

Самый лучший вариант заполнения фильтра- сначала керамические кольца, затем крупнопористая губка, затем субстрат для бактерий (рекомендую Eheim Substrat Pro), затем мелкопористая губка тонкой очистки или синтепон.
И мыть фильтр тогда не чаще 1 раза в год.

Изменено 27.4.23 автор Vetka01

2023-04-2727/04/2023 14:05:46
#3081244
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1317 924
Москва
9 час.

adams.a

«… включаю фильтр и вода в аквариуме еще пару дней немного мутная…»

Я долго думал над помутнением после обслуживания фильтров , но вода перестала мутнеть только когда я изменил порядок действий , приурочил промывку фильтра к подменам , после промывки , совершенно без фанатизма и сборки , несу пустой фильтр к аквариуму заливаю и запускаю , трубку выхода в емкость и сливаю литров 50-60 , то есть смываю всю взвесь с субстратов и ведра , эта взвесь при попадании в аквариум ИМХО и является причиной помутнения , потом трубку на место в аквариум , заливаю подменную воду обычным способом , никакого помутнения не наблюдаю , от слова вообще…
Использую в одном фильтре субстраты Eheim pro , Sera siporax , в другом штатные Tetra и вместо 2х губок Sichem matrix - впечатления самыe положительные , буду менять тетровские шары и кольца на Eheim и Sera …
2023-04-2727/04/2023 15:07:38
#3081250
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5602 5324
Ставрополь
2 мес.

Ой люблю срачики про субстраты Смайлик :41:


adams.a
Eheim Substrat Pro должны же нормально био- фильтрацию выполнять...? Почему не выполняют...?

Из чего следует сей вывод?
Присоединюсь к вопросу Vetka01 о критериях.
Помутнение, ИМХО, вызвано просто вмешательством в существовавшую и устоявшуюся биосреду.
Часть бактерий вы смываете, провоцируете выброс каких-то веществ, что, в свою очередь, создаёт условия для активного размножения новых микроорганизмов. Отсюда и помутнение. За пару дней равновесие вновь наступает и все снова счастливы: бактерии от покоя, вы от чистой воды.

что Eheim придумала Substrat Pro, что бы косить деньги

Я вам больше скажу - всё продукты, в том числе и для аквариумистики, придуманы для того, чтобы косить деньги. Как бы



А за рекомендацию менять каждый год, некий толковый маркетолог получил таки свою премию.

походу даже бактерий нет, хотя Тетра пишет, что она Био-...

Бактерии есть.
Опять же по моему скромному мнению, все хороводы вокруг пористости, проточности, шариковости и кольцовости субстратов, это от лукавого маркетолога. Бактериям абсолютно наплевать на чём жить, если только есть возможность закрепиться, нет негативных механических или химических воздействий и есть жратва.
Все так называемые поры, что в субстрате про, что в кольцах, что в лаве, что в губках (просто в крупнопористой губке это произойдёт очень нескоро) рано или поздно забьются или зарастут бактериями. И останутся просто шарики, колечки и т.д. на поверхностях которых сидят бактерии.
Как по мне, наилучший вариант для биологии это либо что-то типа Маталы, либо резаные коктейльные трубочки, либо резаная гофрированная трубка, ну или мочалки (не губка!).

https://aquariumscie...

Даже тупо мелкая кварцевая галька.
Но тут надо смотреть на скорость потока, ибо не все бактерии успевают что-то сожрать, когда еда проносится мимо них с немыслимыми скоростями.
Дорогущий субстрат АДА, который Био-рио, вот прям не сильно то и пористый. Да дырчатый, но чтобы сквозь него прям протекала вода? Ну очень сомнительно. А вот то что он мелкий, соответственно сильно тормозит поток и скорость течения уменьшается, и делает его эффективным, как мне кажется.
По поводу порядка размещения в корзинах тоже считаю все танцы с бубнами излишними.
Главное отделить крупный мусор, а остальное уже не так важно. Что кольца, что шары, что кубы - один чёрт.

немного места под синтепон...

Соглашусь с уважаемым Alkor. Синтепон во внешнике лишь провоцирует частые вмешательства.
Лучше уж при необходимости внутренником погонять.
А вообще я за САМПы. Там поле для экспериментов гигантское.
Хош положил субстрат, хош вынул Смайлик :6:

Изменено 27.4.23 автор Alano
2023-04-2727/04/2023 15:08:52
#3081251
Нравится Alkor
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1317 924
Москва
9 час.

Alano

“… Я вам больше скажу - всё продукты, в том числе и для аквариумистики, придуманы для того, чтобы косить деньги. …”
Ну вот об’ясните пожалуйста , почему многие готовы падать ниц и молиться на ведерки с моторчиком с надписью Eheim , но когда речь заходит о наполнении , к примеру Eheim substrat Pro , начинают поминать не добрым словом маркетологов и всех буржуинов в целом и набивают фильтры различным хламом , который из кладовки выбросить жалко , лень , некогда … ( нужное подчеркнуть ) , ведь в фильтре самое главное его наполнение , ведь никому в голову не приходит поставить на новую BMW колеса от дедовой Волги , которые валяются в гараже и вспомнить при этом проклятых капиталистов не добрым словом …Смайлик ;)
Хотя Eheim свои «топовые BMW» продает как раз без «колес»… Смайлик :)
2023-04-2727/04/2023 16:32:06
#3081261
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2753 624
Москва
3 дн.

Забил почти все 8 литров Акваэля мультикани простыми цилиндрами 600 - и о чудо!, отлично фильтрует.
Задача изначально стояла минимизировать количество разборок.

2023-04-2727/04/2023 16:56:09
#3081266
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2753 624
Москва
3 дн.

adams.a
Речь идёт о биологической фильтрации и о том, что походу эти шарики Eheim Substrat Pro не работают как биосубстрат... Грязи у меня и так практически нет...

У меня наоборот заиливаются и стачиваются со временем. Решил вопрос замешиванием с плиточками.
2023-04-2727/04/2023 17:05:23
#3081269



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top