go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

131 9
Луга
3 года

рН после обратного осмоса

Здравствуйте!
Ситуация следующая. Есть аквариум, 60л. Аквариуму около 9 месяцев. Травник. Для подачи СО2 используется бражка, подача не сильная. Грунт в аквариуме Tetra ActiveSubstrate, питательная подложка Aquayer (земля по сути). Есть очень маленькая пластиковая декорация в виде коряги, и коряга натуральная. Параметры воды были рН 8-8,5 кН 9-10 gH 8. Последний месяц я делал 2 раза в неделю подмены, заливая дистиллированную воду. В неделю выходило 30-40% от объема. Параметры начали меняться кН 4 gH 6 , а вот рН так же 8-8,5. На прошлой неделе купил систему обратного осмоса geiser allegro M. Сразу начал делать тесты. кН и gH в отфильтрованной воде упали за 1-2 дня, рН сопротивлялся, но сейчас в пределах 6-6,5. Ну все, можно лить. В субботу капельным методом заменил порядка 40% общего объема. На следущий день меня рН в аквариуме, а он так же 8-8,5 Явно что-то выделяет щёлочь. Вчера на ночь, взял 3 пластиковые ёмкости. В них разместил грунт Тетра, питательную подложку, и пластиковую коряжку. Грунт и подложку взял из упаковок, не использованную. Залил все 3 ёмкости осмосом, без реминирализации. Исходный рН 6-6,5 прошло около 20 часов. Сейчас делаю замеры, в ёмкостях с пластиковой коряжкой и грунтом Тетра, рН 8-8,5 В ёмкости с подложкой Aquayer рН то ли 6,5 то ли 7,5 сложно определить точно. Допускаю пластиковая декорация подщелачивает воду, но Грунта АктивСубстрат вроде бы нейтральный!..дар в ёмкости с подложкой рН всё-таки немного повысился, пусть и не так резко..не знаю что и думать..может ли вода после обратного осмоса сама так ощелачиваться? На 2-2,5 градуса..бред какой-то..подскажите пожалуйста, знающие люди )))

2019-03-2525/03/2019 17:57:22
#2619095
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30892 19619
Москва
2 час.

Cheguevara
Грунт. Дропчекером концентрцию измеряли?
2019-03-2525/03/2019 18:16:47
#2619102
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

131 9
Луга
3 года

Концентрацию СО2? Да, дропчекер висит, жидкость свежая. Цвет синий, тк подача СО2 очень маленькая. Забыл сказать, тесты использую Нилпа.капельные разумеется. Есть тест рН. И есть из новой версии рН+кН. Результаты пожалуй одинаковые.

2019-03-2525/03/2019 18:26:23
#2619108
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30892 19619
Москва
2 час.

Cheguevara
концентрация газа маленькая, трава его ест, грунт "фонит" скорее всего - вот рН и растет.
2019-03-2525/03/2019 19:12:56
#2619118
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

131 9
Луга
3 года

Получается фонить и грунт и пластиковая декорация? Если судить по сегодняшнему тесту...концентрация СО2 маленькая, верно. тк баллон не поставил ещё, а бражкой сильно не удается разогнать. Да и кристаллы в банке есть. Скачки рН ни к чему.

2019-03-2525/03/2019 19:49:55
#2619123
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5459 4875
Russian Federation Ufa
10 час.

Cheguevara
В субботу капельным методом заменил порядка 40% общего объема. На следущий день меня рН в аквариуме, а он так же 8-8,5

Вообще вам стоит почитать немного про связь кН и рН. Там много любопытного. Коротко и очень упрощая это выглядит так. кН это щелочность. При наличии этих солей рН воды встаёт в районе 8,3. При этом количество этих солей не важно. Будет у вас кН 1 или 15 совершенно не важно. Присутствие в воде угольной кислоты понижает рН. Только при её присутствии рН воды начнет снижаться. Чем её больше тем ниже рН. И только когда она появляется в воде, появляется смысл говорить о концентрации солей щелочности. У вас в воде очень мало СО2. И пока не будет рН воды останется высоким. Вашу скромную подачу СО2 трава выедает полностью. Увеличивайте подачу или свет уменьшайте.
2019-03-2525/03/2019 20:15:42
#2619134
Нравится AxelV, Daxel
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

131 9
Луга
3 года

А как объяснить мой сегодняшний тест? Не было по сути ни света, ни СО2, ни растений. И скачок рН на 2-2,5 за сутки.
Про связь кН и рН я читал.. что-то понял, что-то нет. Но например, в аквасы с креветкой кристалл или Вее, можно сказать что СО2 не подают. А с рН таких проблем нет. Объясните в чем секрет? Реально не понимаю.

2019-03-2525/03/2019 20:20:56
#2619136
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2979 2087
Санкт-Петербург
7 дн.

Cheguevara


Буферные растворы (англ. buffer, от buff — смягчать удар) — растворы с определённой устойчивой концентрацией водородных ионов. рН буферных растворов мало изменяется при прибавлении к ним небольших количеств сильного основания или сильной кислоты, а также при разбавлении и концентрировании.

У вас в аквариуме ровно такой буферный раствор. Пока буфер не сломали pH держался. Сломали - резко упал.

А в целом перечитайте то, что читали. Только медленно и внимательно. Там все есть.
2019-03-2525/03/2019 20:39:20
#2619152
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5459 4875
Russian Federation Ufa
10 час.

Cheguevara
А как объяснить мой сегодняшний тест?

Вы предлагаете мне угадать? Из вашего описания понять сложно, что вы сделали. Для начала проврете кН в своих емкостях. Дуньте СО2 в них, вместо аквы, хотя бы пару часов, потом сново рН проверте, и все вопросы отпадут.
В аквах, кроме СО2 часто и другие кислоты присутствуют, например гуминовые. И при большой нагрузке (много органики) СО2 выделяемой при её переработке бывает довольно много. Ссылки на абстрактные аквы бесполезны. Что и почему у других, нужно в каждом случае отдельно рассматривать.
2019-03-2525/03/2019 20:42:28
#2619156
Нравится Cheguevara
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

131 9
Луга
3 года

Подождите, начинаю путаться..вопрос ведь другой. Дистиллированная вода и осмос, понизили за месяц кН и gH, при этом рН вообще не снизился и не вырос.При этом рН дистиллированной воды был 6, у осмоса 6-6,5. Отсюда вывод:что-то фонит получается.
кН в 3х тестируемых чашках проверю сейчас же. И отпишусь.

2019-03-2525/03/2019 20:44:17
#2619157
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2979 2087
Санкт-Петербург
7 дн.

рН буферных растворов мало изменяется при ... разбавлении и концентрировании.

Заставляете повторяться. Я ж говорю - внимательнее перечитываем уже изученное.

Изменено автор MinimumLaw

2019-03-2525/03/2019 20:46:41
#2619160
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5459 4875
Russian Federation Ufa
10 час.

Cheguevara
понизили за месяц кН и gH, при этом рН вообще не снизился и не вырос.При этом рН дистиллированной воды был 6, у осмоса 6-6,5.

Перечитайте мой первый пост внимательно. При отсутствии солей щелочности, рН падает при минимальных количествах углекислоты. Вы понизили в акве концентрацию кН солей, но акве они не стали 0! Совсем упрощая до неверного изложения. Угольная кислота сначала по большей части расходуется на нейтрализацию солей щелочности. Её в вашем дистилляте было недостаточно, чтоб нейтрализовать соли щелочности в акве и снизить в акве рН. Больше нужно СО2.
2019-03-2525/03/2019 20:58:09
#2619170
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

131 9
Луга
3 года

И так. 3 ёмкости. В каждой сутки налит чистый осмос без реминирализации. В 1й пластиковая декорация, рН поднялся с 6 до 8-8,5,
Во 2й грунт, рН поднялся с 6 до 8-8,5. В 3й питательная подложка Аквайер, рН *вроде бы* поднялся с 6 до 6,6-7,5(сложно понять оттенки). кН во всех 3х без изменений. И вопрос мой, фонит ли и грунт и декорация одновременно, или может быть так, что рН сам поднимается за сутки? Во 2й вариант я не верю и сам, но мало ли. Только купил установку, потому и спрашиваю. И может ли фонить грунт, если он заявлен как нейтральный? Вот в чем суть моих вопросов.

2019-03-2525/03/2019 20:58:39
#2619172
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

194 18
Химки
8 мес.

И может ли фонить грунт, если он заявлен как нейтральный?


еще как может
2019-03-2525/03/2019 21:00:56
#2619175
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

131 9
Луга
3 года

Я полагаю что и в аквариуме по этой причине рН такой, его видимо что-то поднимает до 8-8.5. тк за месяц, я в общей сложности заменил наверное весь объем несколько раз..если сложить все подмены. Я в химии не силен конечно, но то о чем вы пишите читал, и даже что-то местами понял. Все было б верно, если б не опыт с 3мя чашками который я описал. рН определенно или поднимает что-то, или это восстанавливается рН очищенной воды. Вот такое возможно в принципе? Я просто не нашел такого нигде. Если нет, значит только фон остаётся.

Garibaldy

И может ли фонить грунт, если он заявлен как нейтральный?


еще как может


А вот это уже интересно..
2019-03-2525/03/2019 21:05:52
#2619177
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2008
Краснодар
1 года

Cheguevara
фонит ли

"Фонит" у нас принято говорить, если увеличиваются GH и КН, а не рН. Величина рН зависит от концентрации СО2 в воде. А на нее влияет даже температура воды - чем выше температура, тем меньше в воде растворенного СО2. Это табличные данные.
2019-03-2525/03/2019 21:06:03
#2619180
Нравится Дамир184
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5459 4875
Russian Federation Ufa
10 час.


кН во всех 3х без изменений.

кН СКОКА? Цифры пожалуйста. Без них угодайка. И раз без изменений, при чем здесь фонит? В пит подложке вероятно органические кислоты присутствуют. Они рН удерживают.
2019-03-2525/03/2019 21:12:03
#2619182
Нравится Daxel
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

131 9
Луга
3 года

кН 0-1.
Ребята, извините что отнимаю время, прошу понять и проститьСмайлик :) не всем даётся легко химия. Если я правильно понимаю, за сутки содержание СО2 в чашках уменьшилось, и как результат поднялся рН с 6 до 8-8,5? Но 1.пишут что СО2 не снизит рН более чем на 0,5 градуса без последствий для обитателей. И 2. А как тогда в креветкариях без подачи СО2 рН держится на одном уровне? За счёт грунта получается?

2019-03-2525/03/2019 21:16:09
#2619183
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2008
Краснодар
1 года

Дамир184
В пит подложке вероятно органические кислоты присутствуют.

Кстати, да. Попадался "нейтральный" торф - обычный кислый торф (с его гумусовыми кислотами), нейтрализованный известняком. В результате - "нейтральный" торф с Смайлик :)

Cheguevara
пишут что СО2 не снизит рН более чем на 0,5 градуса

О, господи... Смайлик :)
рН - это логарифм. Какие градусы? Там штуки - сколько штук ионов водорода. Вот ссылка: водородный показатель .

Проверьте чистый осмос на рН после суточного отстаивания в открытой посуде. Лично я подозреваю, что у Вас в водопроводной воде растворен углекислый газ, который присутствует в свежем осмосе, потому что проходит через мембрану. А за сутки он может выветриться в атмосферу.
2019-03-2525/03/2019 21:24:33
#2619187
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

131 9
Луга
3 года

Я уже подумал об этом, сегодня на ночь залью осмос..какой вариант сдерживать рН на отметке около 6, спец грунта, типа иста или флуваль?

2019-03-2525/03/2019 21:26:45
#2619196
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

194 18
Химки
8 мес.

Поставьте балон со2, проблема с высоким пыхом исчезнет сразу,
потом только 1-2 раза в год заправлять балон и все

2019-03-2525/03/2019 21:40:28
#2619202
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

131 9
Луга
3 года

Garibaldy
Поставьте балон со2, проблема с высоким пыхом исчезнет сразу,
потом только 1-2 раза в год заправлять балон и все


Я это знаю. И баллон есть, только для другого аквариума. А этот в скором времени должен стать креветочником. Поэтому мне важно узнать, поможет ли спец грунт держать рН на уровне около 6.
2019-03-2525/03/2019 21:46:58
#2619210
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

131 9
Луга
3 года

И так, вид. После суточного отстаивания рН чистого осмоса поднялся до почти 8 (((

2019-03-2626/03/2019 18:48:09
#2619630
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6319 2008
Краснодар
1 года

Cheguevara

Зато есть плюс - ничего не фонит Смайлик :)
2019-03-2626/03/2019 19:26:16
#2619649
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

131 9
Луга
3 года

Да уж ))) есть и минус, СО2 опасаюсь поднимать. В аквариуме есть кристаллы..план вообще сделать Аква чисто для них, убрав почти все растения. А из цихлидника на 320л сделать травник. Вот только цихлид нужно сначала продать)))
Спасибо, кстати, за все комментарии ))

2019-03-2626/03/2019 20:34:04
#2619679



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top