Малёк
|
Кого подселить к гурамам в 100 литров. Обгрызают ли барбусы плавники? |
Здравствуйте. |
|
#2668915 |
Посетитель
|
|
Hailey 1. Элодея, анубиасы. 2. Барбусов не стоит. Глофиш лучше не заводить вообще. Торакатума можно, но я бы уж лучше посадила тогда коридорасов. А вообще, вариант чисто с гурами или просто с лабиринтовыми не рассматриваете? |
|
#2668920 |
|
Завсегдатай
|
|
Hailey Плохо. ОЧЕНЬ плохо. Надо сбивать хотя бы до 7,5, а нормальными условиями как для гурами, так и для большинства других указанных Вами рыб (да и растениям больше по нраву), и вовсе будет рН 6,5-7. Мягкая вода нужна. Либо побольше коряг и торф, но это воду подкрашивает заметно. Hailey Лучше свет переделать. Добавить, причем одновременно с посадкой достаточно заметного количества растений (то бишь не по 2-3 травинки в случае с длинностебелькой, а прямо пучками). Варианты для не очень яркого (где-то 0,5 ватт/литр люминесцентными) освещения - людвигия ползучая/болотная (и гибриды разные), ротала круглолистная/индийская, наясы... Цератоптерисы, микрозориумы, многие простые криптокорины и эхинодорусы, анубиасы и буцефаландры... Мхи типа "феникса" того же самого. Hailey Барбусы - в принципе вариант (не считаю его идеальным - суматранцы и всякие их версии довольно шебутные и могут нити плавников у гурамок погрызть - но вполне приемлемый), их можно штук 7-8. Медные тетры - тоже вполне, если много растений будет, то десяток, а то и дюжину можно посадить без проблем. Гло-фиш... Вне зависимости от вида просто не надо. Объем подходит, посадить можно, но просто не надо. Не поддерживайте разведение этих вырвиглазных чудес генной инженерии. Торакатум... Не лучшая идея. Если с соседями, то ему лучше объем побольше - рыба-то немелкая, в грунте порыться любит иногда (соответственно, грязь поднимает) и гадит тоже много. Коридорасы... А какие? Просто и крапчатый, и пигмей - коридорасы. Но один сантиметров до 7 вырастает порой, а второй сантиметра 2. Но в целом ответ - да, можно, но с определенными оговорками. |
|
#2668925 |
Свой на Aqa.ru
|
|
Суматранцы от скуки из-за тесного для нормальной стаи аквариума будут докучать гурамам. ИМХО, 100л для суматры тесно. Не надо, лучше посмотрите на кого поменьше и более мирного - тех же вишнёвых барбусов. |
|
#2668927 |
Свой на Aqa.ru
|
|
Hailey А тут всё просто. 3 молодые рыбки на 100л просто не успели его загадить х) Гурамки сейчас работают как первопроходцы, радоваться надо, что тесты не шкалят. |
|
#2668929 |
Постоянный посетитель
|
|
Hailey Можете барбусов подселять спокойно. Статью Чейз почитайте, там все разложено по полочкам и фотографии прикреплены. http://www.ribiy-bog... Сома Тарактума не стоит |
|
#2668969 |
|
Посетитель
|
|
#2669045 |
Постоянный посетитель
|
|
Vilura Как это соотносится с содержанием их с Гурами? В фрагменте, который Вы изволили выложить, говорится лишь о стае, будет рыба держать ее или нет, в меньших размерах и только. Попрошу автора про комментировать, что бы не додумывали за него. |
|
#2669070 |
Посетитель
|
|
Митрич 793 Создание приемлимых условий НЕ возможно. Не смотря на то, что стайка иногда может собираться. Вот это именно то, что написано, остальное - додумывается. |
|
#2669076 Нравится Михайлов Саша, Инед
|
|
Завсегдатай
|
|
Митрич 793 То есть Вы с полной уверенностью утверждаете, что нити плавников у гурами барбусы трогать не будут ни при каких условиях? Вот прямо гарантию даете, я правильно понял? Для гурами барбусы - соседи приемлемые, но далеко не идеальные. Именно из-за того, что могут обрывать нити. Бывает у них вот такая дурь, да. |
|
#2669094 |
Постоянный посетитель
|
|
Михайлов Саша Не будут, у меня не обрывали ни когда и не трогали в принципе. При плохих же условиях, они сами отгнивают и винить в этом Барбусов нет причин. Все это идет от людей, не сведущих и мало опытных. У которых от плохих условий начинают гнить плавники или другие части тела и рыбы их как бы "кусают". И не важно какой вид рыб. Своего собрата Барбуса, если он больной, стая будет пытаться выгнать, но уплыть из аквариумы он не может. Вот и думают что агрессия идет. А это, в генах, сохранения вида называется. Вся эта информация, есть в старых книгах по аквариумистики и других источниках по ихтиологии. Ищите, читайте, просвещайтесь. На этом все, Чейз написал в личку, соизволит прокомментирует. |
|
#2669102 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Haileyможно взять вместо суматры боций стриата - они не "перекрываются" с ними по зоне обитания |
|
#2669115 |
|
Завсегдатай
|
|
Митрич 793 А сколько людей на форум приходило на форум с обгрызенными и даже убитыми барбусней (в первую очередь именно суматранцами) рыбами? Причем речь далеко не всегда про маленькие объемы. А в некомфортных условиях агрессия у барбусов повышается. Так что на фоне имеющейся в целом статистики из области "50 на 50" можно утверждать, что эо не идеальные соседи для гурами, во всяком случае в скромном объеме. Кстати, для гурами 100 литров тоже далеко не самый подходящий объем, хотя жить и размножаться они будут и в меньшем даже. Все-таки 11-12 см это 11-12 см. Митрич 793 Стесняюсь спросить, а Вы гурами держали когда-нибудь? Читали о них в старых книгах, читать которые меня посылаете? По Вам не видно, так как в условиях, в которых у гурами начнут отгнивать плавники (случай болезни выносим за скобки - это отдельная песня с припевом), барбусы просто вымрут нафиг, причем задолго до этого. Видео с барбусами, которые обдергивают плавники рыбам, в том числе и гурами, найти более чем реально. А еще очень легко почитать про этих рыб в зарубежных источниках, где крайне редко (в отличие от современных наших) занимаются перепечатыванием идентичной хрени из статьи в статью. Митрич 793 Ну, это хорошо, что Вы себе пометку прямо на форуме сделали о том, что нужно Вам сделать. Но в принципе для этого смартфоны существуют, там заметки можно сохранить. Ощущение, что знаний о лабиринтовых и о поведении рыб у Вас ноль. А я-то как раз знаю, о чем говорю. Видеть своими глазами доводилось, на зарубежных форумах (и не только) информация есть, на русскоязычных - тоже. Кстати я вот не помню, а про возможную (и даже не особо редкую) агрессию гурами в парах и малых группах упоминал уже здесь кто-нибудь? Изменено автор Михайлов Саша |
|
#2669140 |
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
Митрич 793 Исключительно из уважения к Вам. Сразу скажу, можно спокойно в 100 литров их пускать и ни кого они не тронут По теме. Там вроде все понятно написано. Попробую так тогда. 1. Идеальные условия (ну какие есть) это 80см. Потому что, стая это от 7 особей где то получается. Поставьте их в рядок, плывущих друг за другом и последний должен увидеть отрыв, тогда поплывет за собратьями. 2. В меньших объемах стаю увидеть проблематично. Скажем так, Суматру лучше в аквариумы длиной меньше 60см не совать. Стресняка не будет, они будут разбредаться и видеть друг друга, стая как бы тут и все спокойно. Но так как им надо погоняться, то в меньших размерах, будет чувствоваться неудобство. 3. Ни в каких объемах, они у Гурами усы и прочие причиндалы не трогают. У меня, было время, когда Жумчужные Гурами с Суматрой вообще жили мирно в 27 литрах. Вы наверно помните такие литые из оргстекла, с загнутыми краями. Были времена, когда в Барбусятнике набитом, в 100 литровом, прибалтийский, и в 135 литрах самопале жили и Гурами и Лялиусы и пара Петухов. Они каждый угол акупировали и ни кого туда не пускали. А Петухи постоянно секосом занимались. Обожмет Петя, Петушиху, та и рада стараться, отвалится и падает вниз….чудеса да и только. 4. По гнили, Вы все четко описали. У рыб усы, плавники гнить начинают, там слизь, а значит бактерии и прочая живность. Вот рыба и поклевывает. По сути санитары «леса» А мало знающие тут же в крик, мол тигры лютые, плавники обкусали, зубами, которых нет. Особенно это у Скалярников бродит. Ус начинаю гнить и пошло поехало. И плевать им, что другие, кто держит их со Скалярками, говорят, что у них все в порядке. 5. Это из того же разряда, как увидят трупик, который рыба клюет и все, сожрали на фиг живьем. Так и плодятся мифы. Жаль, что один всякую чушь ляпнет, другие подхватят. Это как эпидемия, сиречь болезнь. У одной, протекает с высокой температурой, но эта болезнь лечится, у другой вряд ли. 6. Тут темы есть, где прямо так и написано, Ампулярия загрызает рыб. Ну и что, после этого можно сказать? Только то, что аквариумистика в полной …. И на закуску, цитаты от Михаила Волкова, если кто не знает, это лучший заводчик барбусни, у него их 74 вида, его статьи многие знают и постят на форумах и ковалев постил. И так. Цитата----- Elevar (Михаил волков.) Цитата------------ Вот - опять тема - та же самая .. из времени - во время... что мол барбусы... самые что ни на есть оторвилы.. и бандиты.. и т.д ... Читаю всегда с удивлением.. ... Блин .. да неужели так все реально происходит ... да и где такие монстры ( как дикие пираньи злые) воспитываются ? ... Может , конечно все поисходить.. Видел я , например - как самец гуппи - приставал ко всем самкам в акве - начиная от барбусов, кончая зеброй ..Причем - настролько успешно, что самки с удовольствием воспринимали его ухаживания. И не жрал его, как не странно, никто.. видно - за напористый характер .. А барбусы ? НЕТ на свете милейших и живительных рыб более. А уж про красоту их я просто умолчу.. Главный вопрос в том - что им нужны соответствующие условия содержания и кормления ...и количество своего вида в стае. И все... Сидели у меня с ними и гуппи и гурами и дискусы и более нежные рыбы... Но .. при нормальным объеме аквариума, режиме и рационе кормления и колличестве упомянутых рыб... ну поверьте 40-ти летнему опыту - НИКТО никого не жрал и не обдирал... Похулиганить... имитировать атаку...за кормом первым приплыть - это да - это почти у всех барбусов.. Но почти ни у кого - вцепиться в морду... оборвать плавники, убить конкурента и т.д ( что существует почти у всех цихлид на 100% да и у прочих - тоже самое). А по красоте или поведению - ну тот кто видел в живую и наблюдал в жизни поведение барбуса тоомбоцелатус..или нарайяни..или филаментозусов.. или косуатисов...или джае.. или вишневых или грацилис или бриллиантовых тетразон или... или... или...( или хотя бы на картинках видел их) - тот никогда не скажет - вот какая сволочь агрессивная - эти барбусы ... Знать рыбу надо и условия этой рыбе создавать надо... господа...и все проблемы исчезнут барбусы-мутанты - бандитские морды!! Elevar ---Чейз - +10 ( хотя - бесполезно об обратном писать - спецов то - полно оказывается ) Читаю такую чушь иногда ( хотя это не бред - если почитать все выссказывания - это уже синдром) и думаю, как же мои 74 вида барбусов живут и ничего из травы не жрут? Ужаснулся при этом. И чо теперь делать? Выкинуть барбусов - явно - не те рыбы - исходя из всего написаного. Писатели, мать Вашу!!! Чейз, Марской котег, Gor, Romanich и многие другие!. Друзья - любители и знатоки барбусов. Огромная просьба - Вы просто не обращайте внимание и не реагируте на сообщения "ВЕЛИКОГО знатока аквариумной литературы" - особенно касательно барбусов - упорного Тетера.! Особенно , если учесть, что очень многое написанные в "старых книгах" вообще - скорее "около-аквариумное". Там много чего написано, а если углубиться и сверить, то вобще окажется - не написано - а переписано друг у друга или еще у кого. Концов не найдешь - кто у кого чего переписал и как все это переоформил. Да и не надо искать. Дышите спокойно и любите своих рыб по прежнему Мы с Вами все равно - о наших любимцах - барбусах - знаем намного больше, чем в любой из этих книг изложено . НАМНОГО больше!!! И это не из-за того, что у одного живет их больше, а у другого меньше. Количество в этом случае - совершенено не определяет качество знаний. А потому , что мы с вами их ВИДИМ реально каждый день. Не в книге, не по теории - а реально в своем аквариуме!. И наслаждаемся их поведением, повадками, штучки разными, в том числе - иногда - хулиганством по отношению к траве. . И наблюдаем их - а они - нас И как бы письмена тетеры не проявлялись, нашего отношения к рыбам - ей все равно - не перебить. Потому что мы - любим этих рыб и очень они красивы, а в траве, при хорошем свете - просто красавцы - все абсоютно! Вот и все. А глупости от тетеревых пений?. Ну что-же. Таких " спецов" много уже было . Кто поумней - понимал свои ошибки в категоричности и занимал - общую любительскую позицию, расширяя свои знания о барбусах на практике. Другие - а где они, эти другие ??? Барбусы и растения. -------------------------------------------------------------------------------- От меня Думаю, почитав все это, кто хочет поймет, а кто не способен, да фиг с ними. Пусть пытаются плодить ерундистику, это, только подчеркивает их скупость знаний и опыта. Хотят выглядеть посмешищем милости просим. Михайлов Саша Вы бы вели себя поскромнее, дедушка Митрич занимался рыбой, еще когда я пешком под стол ходил. И не Вам его спрашивать, какие рыбы у него были, а какие нет. Это не наезд, это простой совет, Вы выглядите, пытаясь задеть его, довольно смешно. Как студент, пред профессором, который объясняет предмет спокойно, а ученик из под парты рожицы строит. Изменено автор Чейз |
|
#2669180 Нравится Митрич 793
|
Постоянный посетитель
|
|
Чейз Спасибо. Хорошо написали и Волкова прямо в тему вписали. Но, не стоит беспокоится, если несколько попыток объяснить людям, что то очевидное, не получается, значит, тема исчерпана и не стоит тратить свое время на них. Это время, надо тратить на тех, кто заинтересован в информации и кто хочет разобраться. |
|
#2669195 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
Митрич 793 За что? Я же написал, то есть на самом деле. Тем более, если не ошибаюсь, это же Ваше, как то так вроде -- Робко протискиваясь сквозь плотный лиственный покров, утренние лучи солнца, скользя по водной глади, ( дальше не помню, а потом) --как в ночном небе сверкают звезды , высвечивая мириады светлячков, пробудившихся от спячки, так и солнечные луч освещая Неонов, превращают реку в сверкающую бездну звездных скоплений.... Или как то так. Не? |
|
#2669202 |
Завсегдатай
|
|
Чейз Не раз видел, как в ИДЕАЛЬНЫХ - а иначе не назвать - условиях барбусы плавники других рыб (в том числе и нити у гурами) дергают и обгрызают. Убираешь барбусов - состояние рыбы резко становится идеальным, рыба сияет красотой. Видимо, красотой она начинает сиять от плохих условий, ага. Правда, те же петушки при отсутствии ухода в плохих условиях становятся как раз никакими, но они-то, наверное, исключение, а остальные рыбы будут тем красивее, чем хуже условия, да. Хрень пороть не надо, чтобы в нее не тыкали носом. Гурами тоже не всегда агрессивны в парах. Но предупредить, что такое вполне возможно и это требуется учитывать - НЕОБХОДИМО. Та же фигня и с барбусами. И с любой другой рыбой. При совместном содержании в принципе подобное надо учитывать. Ибо в пределах вида, например, рыба может не трогать друг друга вообще, при этом убивая намного более крупную рыбу буквально одним ударом - не понравилась и все тут (случаи такие в практике имею не только я). Драть плавники барбусы умеют и в прекрасных условиях, но они могут как делать это, так и не делать. Окей, хотите что-то доказать - кидайте цитату, где я говорил, что барбусы ВСЕГДА дерут плавники (что гурами, что других рыб). Я указал наличие такой возможности - и только. Что в каком-то конкретном случае будет - неизвестно никому до тех пор, пока рыбы не посажены вместе. Гурами могут даже во время нереста как игнорировать рыб, кроме лезущих к гнезду, так и поубивать половину аквариума и оставить побитой другую половину при прочих равных условиях (и это не в 20 литрах, а в сотне). Барбусы могут как попытаться обкусывать плавники, так и напрочь игнорировать других рыб. Изменено автор Михайлов Саша Изменено автор Михайлов Саша |
|
#2669207 |
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
Михайлов Саша Я рад за Вас, читать не стал, слишком много букв ни о чем. Просто просьба, не надо писать о барбусах, выберите себе каких то других рыб. Бреда и так достаточно. Я например вообще не лезу в раздел Цихлид, как и в раздел сомов..... И не потому, что не держал этих рыб, а потому что я не знаю этих рыб, так, как их знают те, кто ими занимается и способны видеть все по их повадкам, поведению и прочему. Чего и Вам желаю. Как говорит народная мудрость, каждый сверчок, должен знать свой шесток Я знаю, а Вы? |
|
#2669211 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Аквариум 80см в длину, в стае суматры 21 рыба. Криптокоринник с стелющимся по поверхности роголистником для тени. Лично видела, как барбусня "заигрывала" с данио, объедая им плавники. И это НЕ гниль, так как оставшиеся края были чистыми... и рваными в лохмотья. При отсаживании бедолаг в отвар коры плавники быстро восстанавливались. Возвращаешь данио обратно - снова та же беда. |
|
#2669222 Нравится папоротник
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
Simro Во первых в Вашем аквариуме больше 12 штук сажать нельзя. во вторых, представляете, сколько этих индивидуальны стай у меня перебывало за 40 лет? И ни когда, ни кого они не трогали. вот, только некоторый контингент. Тут и Данюшки (были и вуалевые леопардики и..), и Петя и Живородки и Гураши и...и это постоянны состав рыб практически. Гурами всегда были, меняются редко, потому что живут по 7-8 лет и всегда с усами и плавниками. Теперь задайтесь вопросом, почему? |
|
#2669237 |
Свой на Aqa.ru
|
|
Чейз Нельзя потому что им тесно, или нельзя из-за биологии? Они всегда толпой плавают. Вожак как начнёт темнеть и плавники пушить, так сразу всех построит. Изначально планировалась именно большая полосатая стая, данио были первыми жителями в этом аквариуме. Я грешила на то, что стая могла быть ещё толком не сформированной, так как брала их размером меньше рублёвой монетки, но как только барбусы подросли - начали страдать данио. А сейчас уже всё, там 4-5см лошади гоняют, которые зофобаса за 5 минут разрывают. Если вожак в кусты - все в кусты, если вожак наружу, все наружу. Вожаку кто-то не угодил - выкинули наружу из кустов и обратно нипущать всей толпой. Социальность) |
|
#2669241 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
Simro Потому что, Вы им на откуп биотоп отдали. Когда идет симбиоз разныз видов, есть правило, не перенаселять по видам рыб. Вы создали чистый Барбусятник, где нет места другим по сути. Плучается примерно так, им там тесно, стая крупная а места маловато, других особей они не жрут, а пытаются выгнать. Это как в описание Волкова, бросок, гон и к себе в стаю. А тут одна стая, куда не глянь мелтешит. Плюс может еще какие то раздражители. Например излишняя фильтрация в объемах в час и прочее... Страх, заложенный в генах, о кормовой базе и даже не только для себя, а и для воспроизводства возможно. Как например в африке, Львы убивают других хищников, не для еды, а что бы себе больше досталось. Ну как то так. |
|
#2669252 Нравится Simro
|
Завсегдатай
|
|
Чейз Это показательно. Показывает Вас как человека, который чужих мнений не видит вообще. Как категорию. Соответственно, говорить с Вами смысла ноль. Все аргументы для Вас будут "Это ложь/бред/коверканье фактов/подтасовка результата!" В идеальных условиях у рыб - внезапно - могут быть (а могут и не быть) потрепаны плавники именно барбусами. Видел лично, в своем аквариуме, после этого избавился от барбусов (мне они интересны в разы меньше, чем лабиринтовые - вот они и бадиевые это моя рыба, да) - никаких проблем с плавниками у гурами не было уже, погибли через несколько лет от старости. При этом да, видел чужой аквариум, где гурами и барбусы сосуществовали без проблем. Впрочем, от условий зависит очень многое и в том числе поведение (вспомните только Махлина и описание поведения черных барбусов при нересте при незначительных, казалось бы, изменениях условий). Дальше продолжать смысла нет: факты вижу и так. Чейз Чтобы приказы другим пользователям раздавать, сперва модераторскими или администраторскими правами обзаведитесь, пожалуйста. Я предпочел ПРЕДУПРЕДИТЬ человека о том, что порой случается. Как говорится, лучше горькая правда, чем сладкая ложь. Изменено автор Михайлов Саша |
|
#2669266 |
Свой на Aqa.ru
|
|
Чейз На тот момент они не были видовиком-биотопом. Были эти копейки-мальки, которых подсадили к уже взрослым данио. Коридорасы, аканты на дне, отики. Начали расти - вытеснили данио. Где-то через год подселяла к ним пару пельвиков (на пару месяцев) - их не трогали, там цихлы сами кому захотят напинают. А данюшек вот рвали как тузики грелку. Течение в аквариуме слабое, подмены редкие (заметила, что после каждой уходят в нерест, пришлось снижать количество). Есть, конечно, какие-то водоросли на листьях болбитиса, но не разрастаются и фиг с ним, главное что стёкла чистые. Я бы с радостью им расширила хозяйство хотя бы до 200л, но увы, места катастрофически мало. В общем, сейчас аквариум выглядит так, что подселять туда никого не хочется, тигры в полосатых купальниках держат всё внимание. О, ещё забавную вещь заметила. Не знаю, чего все на них ругаются, что рыба злобная, мои трусишки боятся линейки. Обычной линейки, железной, деревянной или пластиковой. Как увидят - с подозрением скучкуются, присмотрятся и сразу в кусты в угол. Наверное, какую-то страшную 40см рыбу видят) |
|
#2669268 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
Simro Возможно, что им напомнило страшное. Зато кормить других рыб спокойно можно, корм кинули, линейкой погрозили, они в кусты, другие в то время едят. У меня Суматра из рук есть. Щиплют а мне нравится. Особенно, когда гранулы даю. В щепотку возьму и опускаю в аквариум. Они гранулы из щепоти пытаются выдрать и пальцы щиплют все кучей. А когда в ладошку мотыля положу и опущу в воду, они в нее заскакивают и едят лежа. Этакая забава для меня. Михайлов Саша А чего вспоминать, он у него в потемках, в банке, отнерестились и икру жрать не стали. В спячку впали. |
|
#2669277 |