Valeriy Постоянный посетитель 884 261 Волгоград 2 года	Ответить Может пора пересмотреть догмы рекомендуемого освещения?
	Сейчас провожу эксперимент. На одной акве стоит 2 прожектора по 10 Вт 980 люмен каждый на суммарный объем воды 400 литров. Два месяца полет нормальный. При уменьшении длины светового дня с 8 до 10 часов на стеклах стал появляться бурый налет. На второй акве стоит 3 х 50 на 1000 литров. Света даже много. При сбое таймера и круглосуточном свечении аквариума в течении 3-4 дней пошли массовые зеленые водоросли. Уменьшил продолжительность света с 8 до 6 часов. Растения стагнируют, водоросли без изменений. Третья аква 10 Вт на 220 литров. Роголистник отлично в течении месяца, вчера закинул криптокарину и эхинодорус строго под светильник. Что-то мне подсказывает - 20 Вт на этот объем будет отлично, если оформить как остров и светить именно на растения. На кубике 64 литра стоит 20 Вт 2000 люмен. Света многовато. Растения просят подкормки. Люмки по сравнению с диодами просто жрут электричество и не светят, при этом еще и срок службы мизерный. Для тех кто хочет сразу возразить, хочу пояснить. Моя цель получить такое освещение, чтобы растения давали минимальный прирост и не было проблем с водорослями.
	2019-11-1616/11/2019 18:11:32 #2705114

Button Премодератор, Советник 11769 10872 Москва 3 мес.	Ответить
	Valeriy Моя цель получить такое освещение, чтобы растения давали минимальный прирост и не было проблем с водорослями. Welcome to the next level FAQ светодиодное освещение для аквариума. Цветопередача и что нужно о ней знать. В общем, это не совсем правильно считать светодиодный свет только в люменах, важно качество света. Рекомендации какое-то количество люмен на литр давно устарели, в то время не было достаточных знаний о CRI и CCT, и в тонкостях никто не разбирался. Можно взять менее эффективный светодиодный свет, но с лучшим качеством, и можно обойтись меньшим количеством люменов. Другими словами, светодиодным светом плохого качества цветопередачи - нужно сильно пересвечивать аквариум. Все ИМХО. А только Ватт ни о чем не говорит, так КПД не подсчитать. Изменено автор Olga K Button
	2019-11-1616/11/2019 18:31:07 #2705119 Нравится KOK

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 4 час.	Ответить
	Valeriy добавлю, КПД зависит еще от качества питания-дешевый стробящий прожектор хуже драйверного, от отношения рабочего тока и температуры диодов к номинальным, от диаграммы направленности и качества оптики. Растения могут иметь разные требования, можно добиваться разного габитуса растений, разные требования по равномерности- ваш "остров" и коврик сложной почвопокровки на все дно, требования к спектру - между Ra70 и Sunlike пропасть.
	2019-11-1616/11/2019 18:46:27 #2705123

uZot Свой на Aqa.ru 5235 4553 Москва 1 мин.	Ответить
	Valeriy по 10 Вт 980 люмен каждый на суммарный объем воды 400 литров Световой поток и объём аквариума несравнимые величины. Световой поток важен для площади, которую он освещает. Вода важна тоже, если вдруг она мутная или тёмная Valeriy При уменьшении длины светового дня с 8 до 10 часов Шта?
	2019-11-1616/11/2019 18:50:04 #2705124

Valeriy Постоянный посетитель 884 261 Волгоград 2 года	Ответить
	uZot Само так написалось. Должно быть с 8 на 6 часов. Вчера выкинул 6 ведер травы. А я только 1 аквариум причесал после месяца. Изменено автор Valeriy
	2019-11-1616/11/2019 21:41:36 #2705224

Valeriy Постоянный посетитель 884 261 Волгоград 2 года	Ответить
	uZot Вода важна тоже, если вдруг она мутная или тёмная Однако, в водоемах глубже 2х метров растения практически не встречаются. Плывешь на лодке, рассматриваешь бревна на дне, мечтаешь найти затопленную баржу. Прозрачность изумительная, а вот растений нет. У берега течение бешеное и куча растений, прям рядом с баржей. Но последняя так не радует, потому, что торчит из воды. Olga K Button важно качество света Т.е. между кри 80 и кри 95 будет 15 % разницы по качеству и 50% по КПД?
	2019-11-1616/11/2019 22:01:56 #2705233

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12486 4103 2 дн.	Ответить
	Valeriy 50% по КПД? Такая разница может быть для стробящих частотой 50Гц прожекторов.
	2019-11-1616/11/2019 22:04:38 #2705239

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	DNK они стробят на 100гц и это не имеет значимой связи с кпд Изменено автор artvhm
	2019-11-1616/11/2019 22:20:53 #2705244 Нравится Дамир184, Valeriy

KoRvin Свой на Aqa.ru 10035 6785 Москва 9 мин.	Ответить
	artvhm они стробят на 100гц у нас в Росси оказывается частота переменного тока в электросети 100 герц? Незнал про это.
	2019-11-1616/11/2019 22:29:33 #2705249

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 4 час.	Ответить
	KoRvin Мостовой выпрямитель удваивает частоту пульсаций.
	2019-11-1616/11/2019 22:30:41 #2705250 Нравится MinimumLaw, Дамир184, DNK

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12486 4103 2 дн.	Ответить
	artvhm ни имеет Во-первых, "не", а во вторых - имеет. На эту тему есть много серьёзных работ. Разумеется, в данном контексте имелся в виду КПД фотосинтеза, а не преобразования электрической энергии в световую.
	2019-11-1616/11/2019 22:32:26 #2705251

MinimumLaw Свой на Aqa.ru 2979 2087 Санкт-Петербург 5 дн.	Ответить
	Valeriy Для тех кто хочет сразу возразить, хочу пояснить. Моя цель получить такое освещение, чтобы растения давали минимальный прирост и не было проблем с водорослями. Боюсь, что пересмотреть не получится. По банальной причине - нет этих самых догм. Совсем нет. А то, чего нет пересмотру не подлежит. Почти уверен - тема скатится к очередному срачу обсуждению диодного света и методов его построения. Если это и задумывалось - ну тогда ладно, пусть будет. А если нет... То все становится сложно. Солнце светит по разному на разных широтах, в разное время года, да даже в разное время дня. Растения растут неравномерно в течении светового дня. Да и вообще стоит ли считать солнце за образец - тот еще вопрос. Пройдитесь по мелководью в любом открытом озере или пруду и ужаснитесь состоянию растений. Они все заросли водорослями так, что жуть. А в лесном нет. Но там и растений нет. Только плавающие. Открытые ручьи (даже мелководные) практически не содержат высших растений. Они предпочитают берега. В лесу отлично выглядят наземные затопленные (та же вероника). Но там постоянная тень. Вот и вопросы спектров. Для растений, для глаза, против водорослей... Вот в эту тему было бы интереснее. А то бытует мнение, что под люмками водоросли не растут исключительно по причине спектра "Кавказские горы". Да и сами растения. Как только подтягиваются начинают затенять нижние ярусы. Там жизнь начинается другая. Те же водоросли начинаю процветать. И как (а главное стоит ли) с этим бороться - вот интересные темы в плане света. Впрочем, тема уже скатывается в очередной ликбез по диодам. А это уже не интересно.
	2019-11-1616/11/2019 22:33:07 #2705252 Нравится Valeriy

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12486 4103 2 дн.	Ответить
	MinimumLaw Боюсь, что пересмотреть не получится. По банальной причине - нет этих самых догм. Догм нет, вы правы. Но давным-давно уже есть строгие научные исследования, которые всё расставили по своим местам. Но - большинству любителей неинтересно читать и выстраивать знания в целостную картину. Им хочется, чтобы дали волшебную таблетку. Желательно - одну на все случаи. Поэтому мифы, а уж если без обиняков - мракобесие, цвело и будет цвести. Собственно, это и есть часть аквариумистики, как хобби
	2019-11-1616/11/2019 22:37:20 #2705255 Нравится Notozus, Александр Ершов

Valeriy Постоянный посетитель 884 261 Волгоград 2 года	Ответить
	MinimumLaw Боюсь, что пересмотреть не получится. По банальной причине - нет этих самых догм. Совсем нет. А то, чего нет пересмотру не подлежит. Как же нет. Если уже дали ссылку на сомнительную тему по светодиодам. Если существует понятие Вт/литр для люмок. Если я, привыкший сначала читать/изучать опыт других, а потом делать даже тему создавал. Количество света для уверенного роста. Там мне насоветовали достаточно много и обстоятельно. Если бы не чувство жалости, не позволившее мне просто выкинуть роголистник, я бы и не узнал, что при столь малом свете могут расти растения. Поэтому не соглашусь с отсутствием догм. А вот за дельные замечания - спасибо. Я сейчас провожу эксперимент. Этой темой проверяем "научную новизну", чтобы не выяснилось что все давно всем известно. Выводы делать рано. А судя по живому отклику, результат будет интересен многим. Для всех желающих рассказать про цветопередачу и спектр. Для себя я вопрос давно закрыл. Спектр является очень важным для декоративного аквариума. Его важность я не оспариваю. Для наблюдателя он имеет первостепенное значение. Для растений он практически безразличен. "...выращивание растений сои под светодиодными облучателями с фитоспектром или не оказывало достоверного влияния на биомассу растений, или приводило к снижению как общей массы растений, так и семян по сравнению с растениями, выращенными под светодиодными облучателями с белым светом." {ВЛИЯНИЕ СПЕКТРА ИЗЛУЧЕНИЯ СВЕТОДИОДНЫХ ОБЛУЧАТЕЛЕЙ НА РОСТ И РАЗВИТИЕ РАЗЛИЧНЫХ СОРТОВ РАСТЕНИЙ СОИ В УСЛОВИЯХ ИНТЕНСИВНОЙ СВЕТОКУЛЬТУРЫ Текст научной статьи по специальности «Сельское хозяйство, лесное хозяйство, рыбное хозяйство» Ушакова С.А., Григоращенко Я.А., Шихов В.Н., Чернов В.Е., Тихомиров А.А.} Если кто-то имеет альтернативное мнение, милости прошу. Берем начальные условия, например, светодиод 1 повторяет идеальный спектр, светодиод 2 80% от идеального спектра. При этом рост растений изменяется на Х процентов. Что подтверждается серией экспериментов: методика, выборка, вероятность. Оценка влияние остальных факторов: химические, физические, биологические, вид растения. П.С. Про научную новизну я пошутил.
	2019-11-1616/11/2019 22:51:22 #2705261

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	DNK Во-первых, "не", а во вторых - имеет. Спасибо. У вас дефис пропал DNK Разумеется, в данном контексте имелся в виду КПД фотосинтеза разумеется Valeriy
	2019-11-1616/11/2019 22:57:52 #2705262

Valeriy Постоянный посетитель 884 261 Волгоград 2 года	Ответить
	MinimumLaw вот интересные темы в плане света Вы гораздо шире тему затронули. Я, всего лишь, хочу найти минимум устойчивого роста. А по поводу бороться/ не бороться - сложный вопрос. Если водоросли присутствуют локально, то пусть будут. А вот если растения остановились и водоросли поперли с невиданной силой, то это знак (для меня), что пора предпринимать экстренные меры. Обычно, за этим следует отмирание частей высших растений и угроза обитателям аквариума. artvhm Кроме левой нижней фотки все одинаково?
	2019-11-1616/11/2019 23:05:26 #2705265

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Valeriy хочу найти минимум устойчивого роста без указания видов растений, разговор получится пустым. Он(минимум) будет разным и многие виды на минимуме устойчивого роста, откровенно не смотрятся. Valeriy Кроме левой нижней фотки все одинаково? все разное
	2019-11-1616/11/2019 23:08:24 #2705266 Нравится Реставратор

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5458 4875 7 час.	Ответить
	artvhm Хорошая картинка. Но вот в С/Х нет исследований про то как получать мин. биомассы при образцовом внешнем виде. Ни то им не интересно, ни то на это денег не дают.
	2019-11-1616/11/2019 23:08:42 #2705267

Valeriy Постоянный посетитель 884 261 Волгоград 2 года	Ответить
	artvhm все разное Я не умею отгадывать по 1 фото без пояснений.
	2019-11-1616/11/2019 23:11:19 #2705271

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Дамир184 я понимаю, но в данном случае, на мой вкус, максимум прироста биомассы и внешний вид совпали Valeriy на фотографии 6 кустов салата выращенные под светом с одинаковой интенсивностью в ppfd, но с разным спектром. Подразумевается, что время и остальные условия одинаковые
	2019-11-1616/11/2019 23:13:31 #2705272 Нравится Valeriy

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5458 4875 7 час.	Ответить
	Valeriy Я, всего лишь, хочу найти минимум устойчивого роста Мин как не удивительно зависит и того в какой форме растение еду (удо) получает. От редокса воды. И это очень сильные зависимости, которые почти не прослеживаются при высоких уровнях освещения. artvhm в данном случае, на мой вкус, максимум прироста биомассы и внешний вид совпали Дык понятно. Но такой задача изначально и ставилась. Макс биомассы при образцовом внешнем виде. А если начать снижать ppfd. Скорость роста поменяется. А как внешний вид меняться будет?
	2019-11-1616/11/2019 23:25:09 #2705277

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Дамир184 А как внешний вид меняться будет? Как правило, падает, не всегда это сильно заметно, но тем не менее
	2019-11-1616/11/2019 23:27:13 #2705278

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5458 4875 7 час.	Ответить
	artvhm Как правило, падает, А может просто не знаем, как спектр нужно изменить?
	2019-11-1616/11/2019 23:29:29 #2705280

artvhm Премодератор, Кандидат в Советники 6608 3480 Уфа 7 мес.	Ответить
	Дамир184 Чтобы росло так же как при большой освещенности, но просто медленно? магия
	2019-11-1616/11/2019 23:45:40 #2705288

Button Премодератор, Советник 11769 10872 Москва 3 мес.	Ответить
	Дамир184 Но вот в С/Х нет исследований про то как получать мин. биомассы при образцовом внешнем виде. Там и не водные растения, другие условия, чем в воде. А при снижении редокса, как например в аквариумах на доливе, растения не меняют габитус, но рост замедляется очень значительно. Правильный спектр влияет еще и на пигментацию растений. Помним же, что при белом свете с низким Ra нужно *поддать* люменов, чтобы растения хоть как-то подкрасились. Те же зеленые оттенки хоть слегка намечаются тогда. Более показательно - с красными и оранжевыми пигментами.
	2019-11-1616/11/2019 23:56:30 #2705294 Нравится DNK, Дамир184, папоротник