Alano Свой на Aqa.ru 5657 5378 Ставрополь 13 час.	Ответить Проблема с лимонной тетрой. Ахтунг! Много букв!
	Объём аквариума (хорошо бы с указанием размеров аквариума) 225 л. 90х50х50 Его возраст (в смысле возраст аквариума, время с его запуска или перезапуска) 2 месяца Видовой и количественный состав населения - рыб, растений, моллюсков, ракообразных и прочих обитателей (желательно поподробнее - не просто "данио, неоны", а "7 данюшек, 5 неошек... десяток ампулярий... кустиков 20 валлиснерии" и т.д.) 15 тетр Родвей, 8 лимонных тетр, 5 эпиплатисов факельных, 8 Hyphessobrycon h.axelrodi sp., 14 креветок Амано, 7 неритин и некоторое небольшое количество физ и катушек. Интенсивность и длительность освещения (сколько ламп, каких именно - по мощности и названию, сколько часов в день светят) Чихирос WRGB на 30 % в течение 5 часов. Температура 23-24 Наличие фильтров и других вспомогательных устройств (желательно с указанием марок и/или рабочих характеристик) Фильтр Eheim Professionel 3 1200. По СО2 ниже. Сведения о грунте (размер фракции и толщина слоя) 50% площади дна смесь крупного песка и гравия в 1 см, 50% площади дна слоями 4-6 см лава + 4-6 см пропант фракции 1-2 мм. Частота и режим подмен воды (как часто подмениваете воду и по сколько литров за раз), чистки грунта (как часто сифоните грунт или делаете с ним что-то другое) Поверхностная сифонка + подмена 25% раз в неделю, иногда чаще. Использование лекарственных препаратов и других химических средств, включая аквариумные удобрения (как часто, как давно, в какой дозировке и т.д.) Удобрения от Аквапозитива. Если имеются, то сведения о гидрохимических параметрах: жесткости, рН, концентрации отдельных элементов и проч. (Желательно сразу же с указанием способа тестирования и производителя тестов. И, пожалуйста, не пишите , указывайте конкретные значения всех установленных вами параметров) По рН ниже, КН-3, GH-6, ТДС-150-160, Нитраты меньше 5. Фосфаты определяются. Определено тестами ЖБЛ и Сера. Кормление рыб: какой корм (если фирменные корма, то желательно с названием, а не просто "красные хлопья", в каком количестве, сколько раз в день, есть ли разгрузочные дни и т.д. Корма сухие Сера, ЖБЛ, Барром, яйца артемии, живая артемия где-то раз в месяц пару-тройку дней, заморозка циклоп и артемия. Предыстория (для полноты картины): Был запущен в начале августа на грунте АДА амазония лайт аквариум. В него подавался СО2, лились удобрения. В конце августа в него были запущены аманки и откарантиненные (в карантине никаких признаков недомогания у рыб не было, разве что они были чрезвычайно пугливы) в течение 3-х недель 7 галактик. Одна из пересаженных на второй день была найдена сжираемой аманками. Данная потеря была списана на смену условий. Однако дальше, в течение пары недель все галактики по одной (что странно) были потеряны. Симптоматика была следующей: отход от стаи, плавание под углом градусов 30 к поверхности головой вверх, судорожность движений (было ощущение, что рыбка не может поддерживать плавучесть), подъём к поверхности воды, впадение живота. Выловить рыб не удавалось, из-за плотной посадки растений и пугливости. Ушли все. Часть просто пропала в зарослях, часть изъял уже трупами или совсем при смерти. После этого описываемый аквариум был разобран (по нескольким причинам). Далее аквариум был промыт и где-то с месяц просушен. После этого был запущен заново на новом грунте, с новым декором. Из старого - аманки, улитки и часть растений. Улитки, креветки и растения находились месяц в карантиннике без рыб. Перед посадкой растения были промыты и обработаны перекисью. Улитки два дня жили в ёмкости с метиленкой. Рыбы были запущены где-то через месяц после старта те, которые указаны в анкете. Рыбы были откарантинены в течение 4-5 недель + обработаны Серовскими препаратами от нематод, трематод и простейших. Также рыбы были кормлены в течение недели кормом с трихополом по совету Владимира Ковалева. За время карантина было потеряно два Hyphessobrycon h.axelrodi. Один сразу был невесел - был мелок, было ощущение, что у него проблемы с плавучестью, он как-будто тонул и плавал немного рывками. Хотя жрал вместе со всеми как не в себя. Потом такие же симптомы появились у второго, но тот помер буквально за пару дней. Как раз после этого я и начал кормить лечебным кормом. Вся остальная рыба была бодра, весела, жрала как не в себя, внешних признаков инфекций не имела. Собственно проблема: Вчера у одной из лимонных тетр обнаружил следующие симптомы: потеря прозрачности тела (стала как бы белёсой), отказ от корма (не реагирует на него), плавает под углом к поверхности головой вверх, но не постоянно, движения судорожные. Малоактивна. Остальные бодры и веселы как призовые жеребцы, жрут, носятся, ну и т.п. С выходных стал подавать СО2. Подаю крайне осторожно, 1 пузырь в 5 сек пока. Но рН с первоначальных 7.6 упал где-то до 7. Может даже немного ниже. Также в выходные с подменой впервые в этот аквариум внёс удобрения. Опять же пока в малой дозе. Хотелось бы мнений тех терпеливых, кто дочитал до конца. Что с тетрой может быть, кто виноват и что делать? © Изменено автор Alano
	2019-12-1818/12/2019 09:56:14 #2720392

Инед Модератор , Советник 2 9200 13976 14 час.	Ответить
	Alano Тетру эту нужно удалить из аквариума. Что это и почему возникло, не подскажу. Условия по описанию нормальные. Возможно просто совпадение, может эта тетра уже была носителем чего-то, что теперь развилось после стресса и пересадки. Неоновая болезнь, к примеру. Не знаю. Я бы не впадала в панику преждевременно. Просто подождала бы и понаблюдала несколько недель как будут вести себя все остальные, пока они только еще адаптируются. Ну и поддерживала бы самые комфортные условия именно для рыб, растения пусть временно еще потерпят. Аэрацию добавила бы, особенно по ночам, подмены участила, витаминов-пробиотиков дала бы с кормом. В таком духе -все для иммунитета. В карантиннике рыбы были "сделаны" довольно стерильными, в аквариуме уже фон другой, более агрессивный и разнообразный. Для привыкания к новой микрофлоре нужно время.
	2019-12-1818/12/2019 16:03:00 #2720545 Нравится Alano, Nataliya Artyushina

Alano Свой на Aqa.ru 5657 5378 Ставрополь 13 час.	Ответить
	Инед Тетру эту нужно удалить из аквариума. Удалить, в смысле ? почему возникло СО2 и внесение удобрений могли повлиять? СО2 я пока отключил. Я бы не впадала в панику витаминов-пробиотиков дала бы с кормом В сушку капаю интерферон, как у В.Ковалева в статье написано.
	2019-12-1818/12/2019 16:45:53 #2720564

Инед Модератор , Советник 2 9200 13976 14 час.	Ответить
	Alano Удалить, в смысле ? Скорее всего неизлечимо. Как хотите. Можете пробовать в отсаднике лечить антибиотиками широкого спектра и метронидазолом. Лишь бы не осталась в аквариуме. Добавление СО2 в разумной концентрации рыбам не вредит. Тогда уже больше от микро они могут отравится тяжелыми металлами, но тогда уже это был бы сильный передоз. Вряд ли. Я думаю причина могла быть слишком быстрый перевод из почти стерильного карантинника после лечения в обычную воду. Лучше бы начинать аквариумную воду в карантинник добавлять по немножку с подменами, в течении недели или двух увеличить объем, дать рыбам очень медленно привыкунуть к микроорганизмам аквариума и только тогда их переселить.
	2019-12-1818/12/2019 16:53:15 #2720569 Нравится Magesty, Nataliya Artyushina, Alano

Alano Свой на Aqa.ru 5657 5378 Ставрополь 13 час.	Ответить
	Инед Большое спасибо за советы!
	2019-12-1818/12/2019 16:57:13 #2720572

Alano Свой на Aqa.ru 5657 5378 Ставрополь 13 час.	Ответить
	то был бы сильный передоз Этого точно не было.
	2019-12-1818/12/2019 17:06:24 #2720574

Woenprom Завсегдатай 1263 2590 Нижний Новгород 3 года	Ответить
	Пугать так пугать!
	2019-12-1818/12/2019 20:54:26 #2720678 Нравится Alano

Alano Свой на Aqa.ru 5657 5378 Ставрополь 13 час.	Ответить Непонятно ©
	Был сегодня в лабазе аквариумном и разглядывая хасеманий, заметил у некоторых такие же симптомы, как были у моей лимонной и чёрных неонов - дерганое плавание под углом к поверхности, неспособность удерживать глубину и тощесть. Довольно странно, что такие схожие симптомы у рыб разных видов и происходящих из разных мест.
	2019-12-2929/12/2019 21:45:41 #2726027

Woenprom Завсегдатай 1263 2590 Нижний Новгород 3 года	Ответить хреновые нынче лабазы...
	Я эти симптомы видел у живородок (чаще всего), лабиринтовых, у карликовых тетраодонов...
	2019-12-2929/12/2019 21:59:39 #2726033

Alano Свой на Aqa.ru 5657 5378 Ставрополь 13 час.	Ответить
	Woenprom у живородок (чаще всего), лабиринтовых, у карликовых тетраодонов... Это как бы намекает нам на то, что это не проблемы именно харациновых из-за корма
	2019-12-2929/12/2019 22:01:58 #2726035

Woenprom Завсегдатай 1263 2590 Нижний Новгород 3 года	Ответить
	Alano Ну да, это проблема многих аквариумных рыб. Но, как и у человеков, ЗОЖник-спортсмен и курильщик-алкаш на дошике совершенно по-разному воспримут грипп или тубик...
	2019-12-2929/12/2019 22:10:45 #2726037

Alano Свой на Aqa.ru 5657 5378 Ставрополь 13 час.	Ответить
	Woenprom это проблема многих аквариумных рыб Так вот хотелось бы понять этиологию этой проблемы. Это всё же инфекция/паразит или реакция рыбы на какие-то внешние неблагоприятные факторы? Изменено автор Alano
	2019-12-2929/12/2019 22:12:43 #2726041

Woenprom Завсегдатай 1263 2590 Нижний Новгород 3 года	Ответить
	Alano Когда речь идёт о рыбьем туберкулёзе (у них же нет лёгких, хе хе), речь идёт о неизлечимой заразной миксобактериальной инфекции, победить которую можно двумя способами- либо огнемёт, либо сделать из всех рыб зожников-спортсменов и обеспечить им санаторий. Как-то так. Болезнь у пецилии Alano Это всё же инфекция/паразит или реакция рыбы на какие-то внешние неблагоприятные факторы? А какая, в принципе, разница? Здоровая бодрая рыбина, живущая в санатории, сопротивляется даже ихтику. Изменено автор Woenprom
	2019-12-2929/12/2019 22:54:10 #2726051 Нравится Alano

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8441 14491 3 дн.	Ответить
	Alano Собственно проблема: Вчера у одной из лимонных тетр обнаружил следующие симптомы: потеря прозрачности тела (стала как бы белёсой), отказ от корма (не реагирует на него), плавает под углом к поверхности головой вверх, но не постоянно, движения судорожные. Малоактивна. Если добавить то, что стайная харацинка начинает держаться поодиночке, то это будет полная картина эпизоотии, унёсшей у меня несколько лет назад половину колонии Hemigrammus rodwayi. Я микроскопировал своих рыб (препараты жабр, мышц спины и межрёберных, соскобов кожи и оснований плавников; смотреть надо препараты мышц), поэтому, могу с уверенностью сказать, что у моих хемиграммусов был плейстофороз. Но это не значит, что у Ваших рыбок тоже плейстофороз, а лишь информация на что следует обратить особое внимание и диагностировать в первую очередь. Alano Был сегодня в лабазе аквариумном и разглядывая хасеманий, заметил у некоторых такие же симптомы, как были у моей лимонной и чёрных неонов - дерганое плавание под углом к поверхности, неспособность удерживать глубину и тощесть. Довольно странно, что такие схожие симптомы у рыб разных видов и происходящих из разных мест. Ничего странного. Во-первых, все эти рыбки - харацинка, а рыбам одной систематической группы свойственно болеть сходными болезнями. Во-вторых, по моим наблюдениям, в зоомагазинах не очень-то заботятся о гигиене и профилактике инфекционных и паразитарных заболеваний - вылавливают рыб из разных аквариумов одним сачком, легко переливают воду из одной ёмкости с рыбами в др. и т.п. Alano Так вот хотелось бы понять этиологию этой проблемы. Это всё же инфекция/паразит или реакция рыбы на какие-то внешние неблагоприятные факторы? Для того, чтобы это понять, надо установить возбудителя/возбудителей и поставить точный диагноз. А это, как правило, невозможно без лабораторных исследований. Ну, как минимум, без микроскопирования. Да, и то это не стопроцентная гарантия точного диагноза - ведь, в итоге, всё зависит от качественного "приложения" к микроскопу - от специалиста, проводящего данное исследование. Изменено автор Notozus
	2019-12-3030/12/2019 05:42:10 #2726088 Нравится Woenprom, Василий 12, Alano, le_beda, Инед

Alano Свой на Aqa.ru 5657 5378 Ставрополь 13 час.	Ответить
	Woenprom сделать из всех рыб зожников-спортсменов и обеспечить им санаторий Notozus в зоомагазинах не очень-то заботятся о гигиене и профилактике инфекционных и паразитарных заболеваний Это факт. А в случае с упомянутым мной магазином можно ли говорить о том, что вся рыба находящаяся в аквариуме с зараженной тоже заражена/носитель? Иными словами насколько велик риск покупки рыбы из этого аквариума, с учётом активного карантинирования? невозможно без лабораторных исследований К сожалению и это факт. плейстофороз "Амебовидный cпоровик Plistophora hyphessobryconis из отряда Microsporidia". Микроспоридия и Миксоспоридия это ведь разные паразиты? Просто в моём случае В.Ковалёв предполагал именно миксоспоридий. Оба паразита дают похожую клиническую картину? Вы уж простите мою дотошность, но интересно очень. Для общего развития, так сказать. Изменено автор Alano
	2019-12-3030/12/2019 09:33:27 #2726119

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8441 14491 3 дн.	Ответить
	Alano 1. Микроспоридия и Миксоспоридия это ведь разные паразиты? 2. Просто в моём случае В.Ковалёв предполагал именно миксоспоридий. 3. Оба паразита дают похожую клиническую картину? 1. Вопрос непростой. Ибо, при всей их схожести, Миксоспоридии (Myxozoa) и Микроспоридии (Microsporidia) сейчас нередко считают отдельными типами (!). Причём, согласно последним молекулярно-генетическим исследованиям, Миксоспоридии близки к многоклеточным Стрекающим, или Кишечнополостным (Cnidaria, =Coelenterata), а Микроспоридии родственны вообще Грибам (Fungi). 2. Ковалёв пользуется устаревшей классификацией, или ошибается - Pleistophora hyphessobryconis Shäperclaus, 1941, относится к Microsporidia! 3. Эти паразиты весьма плохо изучены и крайне мелки. Но отличия есть и в строении, и в отношениях паразит-хозяин. Что же до клинической картины, то она может быть очень сходной, например, и при бактериальных, и при инвазионных заболеваниях. Одно радует - сейчас Myxozoa и Microsporidia активно изучаются. Так что, скоро мы будем знать о них значительно больше. Alano 1. А в случае с упомянутым мной магазином можно ли говорить о том, что вся рыба находящаяся в аквариуме с зараженной тоже заражена/носитель? 2. Иными словами насколько велик риск покупки рыбы из этого аквариума, 3. с учётом активного карантинирования? 1. Нужно. 2. Если речь о заражённой рыбе, то она там сейчас вся такая. 3. Не понял - где и кем проводится/проводился активный карантин? Изменено автор Notozus
	2019-12-3030/12/2019 12:02:47 #2726180 Нравится Василий 12, Alano, Инед

Alano Свой на Aqa.ru 5657 5378 Ставрополь 13 час.	Ответить
	Notozus где и кем проводится/проводился активный карантин Я имел ввиду собственный, проводимый мной. Но ввиду изложенного, вопрос приобретения снимается. Хотя, насколько я понимаю, учитывая имевшие место факты гибели моей рыбы с подобными симптомами и написанное Вами, вся моя рыба является носителем чего-то из рассматриваемого.
	2019-12-3030/12/2019 12:23:51 #2726191

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8441 14491 3 дн.	Ответить
	Alano Активный карантин предполагает последовательное превентивное пролечивание от наиболее распространённых групп организмов. Содержание в отдельной ёмкости без такового не является активным карантином. Больных раб, конечно же, покупать стоит вряд ли. Ну, разве что, именно таких рыб больше нигде и никак не приобрести, и приходится рисковать.
	2019-12-3030/12/2019 12:27:36 #2726195 Нравится Alano

Alano Свой на Aqa.ru 5657 5378 Ставрополь 13 час.	Ответить
	Notozus Активный карантин предполагает последовательное превентивное пролечивание от наиболее распространённых групп организмов. Именно так и делал. Специально с акваристика препараты даже заказал. Изменено автор Alano
	2019-12-3030/12/2019 12:28:31 #2726197 Нравится Notozus