|
Посетитель
 |
Опасны ли мидии Криспата (расписные двустворки)? |
|
Захотелось завести вот таких моллюсков, но есть опасения, что их личинки – своего рода паразиты и мелкую рыбу могут убить.  Изменено автор bearserg |
|
|
16/09/2019 18:52:35
#2674927 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
bearserg Во-первых, и мидии и устрицы относятся к подклассу Pteriomorphia, тогда как семейство Перловицевые (Unionidae) - к подклассу Palaeoheterodonta. Т.е., называть Scabies crispata (Gould, 1843) устрицей или мидией - крайне некорректно. О чём уже писал здесь: Население и аммиак Во-вторых, Вы ещё попробуйте получить от этого моллюска пресловутых глохидиев! Я специально этот вопрос не мониторил, но что-то не помню сообщений о подобной удаче в разведении S. crispata.  Я уж не говорю о том, что глохидии обычно в разной степени специализированы, приспособлены к взаимодействию с немногими видами рыб. Вы правильно сделали, что спросили. Но, ИМХО, бояться нечего. |
|
|
16/09/2019 19:42:59
#2674945 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Notozus Scabies crispata (Gould, 1843) они гермафродиты или раздельнополые? |
|
|
16/09/2019 19:59:36
#2674952 |
|
Премодератор, Кандидат в Советники
 |
|
|
16/09/2019 20:11:08
#2674955 Нравится Андерсен
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
16/09/2019 20:14:52
#2674959 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
MTumanov Практически все Unionidae раздельнополы, Scabies crispata - в том числе. При этом, в популяциях многих видов присутствует и некоторая доля гермафродитных особей. Думаю, что половая структура популяций видов рода Scabies F.Haas, 1911 не исследовалась. MTumanov Половой диморфизм у Unionidae как правило не выражен. Но ежели понаблюдать-поизучать, то отличия понять можно. Вот аквариумистам и карты в руки.  Кстати, и crispata ли в наших аквариумах - ещё надо выяснять. Т.к. к роду Scabies F.Haas, 1911 относится с десяток видов и описываются новые - см., например: https://pdfs.semanti... Изменено автор Notozus |
|
|
16/09/2019 20:29:00
#2674967 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Notozus Тем более, что информации именно по этому моллюску крайне мало. "Глохидии выводятся из тела самки через сифон в окружающую среду, причём способ выбрасывания зависит от образа жизни рыбы-хозяина. Некоторые моллюски формируют на дне слизистые тяжи, в которые заключены личинки; ими заражаются рыбы, нерестящиеся на дне или питающиеся бентосными организмами. У некоторых унионид глохидии образуют плотные окрашенные скопления, имитирующие пищу рыб-хозяев: червей, насекомых или мальков, и таким образом привлекают рыб. Некоторые униониды развили весьма необычную стратегию размножения. Мантия самки выдаётся из раковины и имитирует маленькую рыбу: на ней появляются отметины, напоминающие чешую рыб, и ложные глаза. Эта приманка привлекает внимание настоящих рыб. Некоторые рыбы рассматривают её как добычу, другие видят в ней особь своего вида. Рыбы подплывают ближе, чтобы рассмотреть приманку, и тогда моллюск выбрасывает прямо на рыбу струю воды, содержащую целое облако глохидиев, которые внедряются в её жабры или покровы. ... Для некоторых унионид характерна узкая специфичность в выборе хозяина" Семейство: Униониды Изменено автор MTumanov |
|
|
16/09/2019 20:51:13
#2674976 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
16/09/2019 21:02:15
#2674982 Нравится Cornelius
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Notozus Хотел поделиться интересными фактами. Я думал, что моллюски просто так выбрасывают глохидии в воду, а там уже они сами к рыбе прикрепляются. Оказывается всё не так просто. Видимо, если просто так выбрасывать глохидий в воду, то их шансы попасть на рыбу исчезающе малы. Может быть именно поэтому и нет известных случаев размножения Scabies crispata в аквариумах - нет специфичного хозяина, не срабатывает механизм размножения. Т.е. моллюск выставил приманку, а никто на неё и не среагировал. |
|
|
16/09/2019 21:12:36
#2674993 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
MTumanov Да, такое напрашивается во вторую очередь. А в первую - то, что этот моллюск по каким-то причинам не хочет размножаться в аквариумах. Уверен, появись у аквариумистов что-то глохидиеподобное, об этом сразу бы поведали в Интернете. Вообще, интересно что расскажут владельцы этого моллюска. Более того, уверен, что если размножение этого моллюска возможно в условиях аквариума и проходит интересно, его будут размножать ради самого процесса. Изменено автор Notozus |
|
|
16/09/2019 21:14:57
#2674995 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Notozus В исследовании по ссылке, которую Вы привели, указано место вылова река Меконг. Однако Меконг, мягко говоря, большой. Истоки в Тибете, устье - мангровые заросли. Можно бесконечно долго перебирать условия содержания и так и не получить размножения. Если до сих пор никто не заметил в аквариумах молодь этих моллюсков, то это значит, что во всех наших аквариумах не созданы условия для размножения. |
|
|
16/09/2019 21:34:10
#2675012 Нравится Notozus
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
MTumanov Ну, уж точно не в Тибете. Да, и проще спросить поставщика. Отсель и плясать. Изменено автор Notozus |
|
|
16/09/2019 21:44:11
#2675021 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Notozus Тут наверняка есть аквариумные дилеры, может быть они смогут уточнить у поставщиков в Таиланде, в какой местности был выловлен этот моллюск? И какие в этой местности условия окружающей среды? |
|
|
16/09/2019 21:49:06
#2675024 Нравится Notozus
|
|
Модератор , Советник
 |
|
MTumanov Наверно, в Таиланде и выловлен. Меконг в Таиланде протекает на границе с Лаосом, причем, с незначительным перепадом север-юг, т.е примерно в одной климатической зоне. Скорее всего где-то там они и водятся, причем массово по всему этому участку реки. |
|
|
16/09/2019 22:26:18
#2675055 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Constantin_K Я примерно подозреваю, что Scabies crispata живёт примерно в тех же условиях что и наши северные перловицы. Но хотелось бы узнать поточнее: поток воды сильный или слабый, илистый берег или русло ручья, дно каменистое или песчаное. Ну и pH, kH, gH, на каких рыбах поселяются глохидии - на крупных или на мелких тоже могут. |
|
|
16/09/2019 22:39:30
#2675066 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
MTumanov Я был на берегу Меконга немного севернее, в китайской провинции Юннань. Течение там быстрое, но дно глинистое и илистое, и вода мутная. Помню, что желания искупаться не возникало. |
|
|
16/09/2019 22:53:49
#2675077 |
|
Модератор , Советник
|
|
|
Вот так Меконг выглядел там:    Он очень мутный, при том, что тут фактически горная местность. Думаю, что ниже по течению он мало отличается, только становится больше. |
|
|
16/09/2019 23:20:34
#2675090 |
|
Посетитель
|
|
NotozusСпасибо большое за такой развёрнутый ответ Прошу прощения, о моллюсках знаю куда меньше, чем о рыбах, поэтому искал по их коммерческим названиям)
|
|
|
17/09/2019 13:04:49
#2675268 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
bearserg Пожалуйста! Да понятно. И к Вам-то никаких вопросов. Это, скорее, прецедент для объяснения ситуации аквариумистской общественности. А коммерческие названия - это бич, ибо, сначала застревают в сети, потом - в головах, а, в итоге, поборники лёгкого поиска в Интернете апеллируют к количеству упоминаний "устриц" и "мидий"... |
|
|
17/09/2019 14:43:00
#2675323 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Constantin_K Как Вы думаете, живут ли Scabies crispata в такой мутной воде дельты Меконга? Если я правильно понимаю, то перловицы фильтруют через себя много воды, и мутная глинистая вода не подходит для них. Изменено автор MTumanov |
|
|
18/09/2019 15:33:57
#2675709 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
MTumanov Пара ремарок. Коллеги, зачем гадать, когда в статье всё есть! 1. В указанной статье речь идёт прежде всего о новом виде Scabies songkramensis Kongim et Panha, 2015. 2. Как это и принято в протологах, для нового вида указывается типовое место: точные координаты на стр. 101, точка 4 на ситуационной карте (рис. 1) на стр. 96, краткое описание места обитания (Habitat) (здесь бы непременно сказали "биотоп" ) на стр. 102. 3. Все места сбора материала (это вовсе не значит, что изучаемые виды обитают только там!) также указаны (см. табл. на стр. 98 и ситуационную карту на стр. 96): Для S. crispata (Gould, 1843) - точки 1, 2, 3, для S. songkramensis Kongim et Panha, 2015 - точки 4 и 5. 4. Учитывая описание места обитания ("Встречается в небольшом притоке реки Сонгхрам. Обитает на мелководье в песчано-гравийном грунте или, реже, в заиленном песчаном грунте"), вода там не мутная. Да и что делать облигатным фильтраторам в воде, просто напичканной механической взвесью? Изменено автор Notozus |
|
|
18/09/2019 16:05:53
#2675718 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
MTumanov Это не дельта, а еще достаточно высокое течение, дальше еще будут Лаос, Таиланд, Камбоджа и Вьетнам. Но полагаю, что и дальше вода будет столь же мутной. Живут ли двухстворчатые моллюски в таокой воде - не знаю. |
|
|
18/09/2019 17:09:28
#2675750 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Notozus Если верить картам Google, то точка 4 указывает на середину посёлка, точка 5 вообще посредине поля. То же самое относится и к точкам 1, 2 и 3. Из этого я делаю вывод, что координаты вылова указаны весьма приблизительно, что не позволяет по указанным координатам получить видовые снимки биотопа S. songkramensis и S. crispata. Либо специально не указаны точные координаты вылова, либо моллюсков вылавливали не сами авторы статьи, а координаты включили как есть, без проверки. Можно предположить, что эти моллюски были выловлены в ручьях стекающих с ближайших гор, так как все реки текущие на равнине представляют из себя мутные глинистые потоки. От указанных точек до ближайших гор около 20 км.  Точка 4 координаты 17°24'22"N, 103°50'1"E  Точка 5 координаты 17°49'32"N, 103°47'10"E Попробуем реконструировать среду обитания. Если место обитания S. crispata это горный ручей, то возможно что температура там ниже, чем на равнине. Промежуточный хозяин глохидиев кто-то крупный и форелевый (если они там в ручьях есть). Тогда понятно, почему S. crispata не размножаются в наших аквариумах - им просто жарко в нашей воде, нет соответствующего потока воды, нет крупного промежуточного хозяина. |
|
|
18/09/2019 23:50:34
#2676008 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
MTumanov Точка 17°24'22.0"N 103°50'01.0"E - рядом река Pla Hang. Точка 17°49'32"N, 103°47'10"E - рядом река Songkhram. К тому же, в тексте ясно говорится о небольших притоках. Возможно, координаты указывают на небольшие ручьи, впадающие в указанные реки. Ну, и не очень понятно почему Вы говорите о горных ручьях... Изменено автор Notozus |
|
|
19/09/2019 00:12:24
#2676019 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Notozus Я действовал методом исключения. Просто там больше нигде нет чистой воды, пригодной для существования перловиц, кроме как в горах. Та же Pla Hang, немного севернее точки 4, бурого цвета. Я прокрутил спутниковую карту - все реки на равнине бурого цвета, любой подходящий клочок земли разделан под выращивание сельскохозяйственных культур (наверное больше всего рис). Единственное неосвоенное место с чистой водой - горы. Изменено автор MTumanov |
|
|
19/09/2019 00:22:43
#2676023 |
Загружаю
форму....
