go to bottom
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

619 180
Russian Federation Cheboksary
4 мес.

Кто прав ? Самп, протока или внешник в большом аквариуме.

Привожу старый диалог двух опытных аквариумистов (у них хорошие аквариумы), случайно увиденный когда то на форуме:


--Андрей: 1100л аква, САМП планируется, слив Дюрсо. Протоки не будет.
-- Владимир: не советую.

--Андрей: а какой фильтр предлагаешь поставить в травник на 1100 литров. Не, я понимаю, что есть такие агрегаты, можно и два внешника воткнуть, но из соображений экономии и удобства обслуживания, все таки решил делать САМП. Да и все оборудование можно спрятать в САМП. Я долго думал над этим вопросом и решил - САМП. Да и воду подменивать с САМПом проще. Т.е. в САМПе будет сливное отверстие в канализацию, а в акву будет подведена холодная вода, раз в неделю в выходной краник включаю и пошла подмена вот и все!
-- Владимир: Я у себя обычную говномешелку вешать буду - ну или помпу или внутренник какой не шибко мощный -пусть трава все дерьмо перерабатывает, а мути быть не должно по определению. А так у тебя самп все выжрет из воды - трава на чем расти будет? Или ты неправильно самп понимаешь ?

--Андрей: Мне вот интересно, Владимир, а для чего по твоему нужен САМП? И как и что он выжрет из аквариума? Это же такой же внешник, только самодельный и немного другого плана, а принцип работы такой же, забирает воду-фильтрует-сливает обратно, вот и все! И наполнители все такие же как и во внешнике! У меня ведь протоки не будет, вода будет автоматически меняться раз в неделю так же по 20-25%! Может ты не так че понял?
-- Владимир: Не знаю. В моем понятии Самп - это емкость в которой производится биологическая очистка воды в тех случаях, когда невозможно обеспечить ее другими способами, например, цихлидник- рыба с травой не уживается, посему траву в самп, где быстрорастущая трава и производит очистку и водоподготовку (насыщение кислородом, очистка от продуктов жизнедеятельности и распада). Т.е, его роль прежде всего не в механической очистке воды, а в биологической и химической. В моем понятии Самп выполняет роль растений в обычном аквариуме. Как то так... На истину не претендую.
А вот что у тебя самп будет чистить? Обзови его тогда БОЛЬШИМ ВНЕШНИМ ФИЛЬТРУЮЩИМ УСТРОЙСТВОМ.


Изменено 20.11.21 автор forez

2021-11-2020/11/2021 03:14:16
#2958938
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4461 2457
Калуга
3 года

forez


Всё зависит от количества рыбы. Если рыбы мало - можно и на мешалке, если много - органике до составных частей тоже где-то перерабатываться надо.
2021-11-2020/11/2021 05:44:00
#2958944
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

366 256
Serbia Belgrade
1 года

forez


Это не диалог, а разговор слепого с глухим.
Один называет сампом фильтр с наполнителями ("И наполнители все такие же как и во внешнике! "), а другой с растениями (фитофильтр). Это разные вещи немного.

Второй вариант в травнике - это нонсенс, он для рыбных аквариумов. Первый вариант как верно подмечено - этот то же внешник-канистра, но с более удобным обслуживанием.


Или спор бы о терминологии, как правильно это называть?
2021-11-2020/11/2021 11:41:41
#2958996
Нравится forez
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

901 2214
Балашиха
16 час.

Аналог сампа - кассетный фильтр (типа встроенных у Ювеля) - использую вовсех аквариумах - обычно под размер боковой стенки и с губкой 50х50 например и хорошей помпой. Удобств больше, проблем никаких. внешники тоже есть, но постепенно от них отхожу и именно в сильно"зарыбленных" банках вариант с "псевдосампом" оправдывает себя на 100%.

Изменено 20.11.21 автор Robby

2021-11-2020/11/2021 11:50:28
#2959002
Нравится uZot, maculatus
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1727 2418
Москва
31 мин.

Robby
Аналог сампа - кассетный фильтр (типа встроенных у Ювеля)

скорее, Ферпласт Bluwave. Клею подобрые из вспененного пвх - получается дешево и сердито.
Но для тонны я бы, скорее, делал настоящий самп, внешний. И дешевле внешника, и вполне эффективно во всех отношения. Что для травника, что для рыбника.
2021-11-2020/11/2021 12:10:41
#2959013
Нравится Robby
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

901 2214
Балашиха
16 час.

maculatus
Да, блювейф 7 и 50-80 Jebo у меня тоже есть - они все по одному принципу работают, а из вспененного ПВХ, например поляки, тоже сами себе делают под размер губок, я на 500 литров использую (это у меня пока самый большой, увы) и вполне работает. В 240 и меньших тоже подобные стоят. Мальковые все сразу со встроенным делаю.
2021-11-2020/11/2021 12:15:07
#2959017
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5238 4556
Москва
20 мин.

forez
-- Владимир: ... В моем понятии Самп выполняет роль растений в обычном аквариуме ...
Ну вот тут Владимир совсем не прав, Андрей ближе к истине, но не совсем. В САМПе можно организовать все виды фильтрации, плюс убрать оборудование, а принцип его работы сам по себе безопаснее внешнего фильтра в плане протечек.

При этом для больших аквариумов САМП ещё и экономически более выгоден. Чтобы не быть голословным, вот пример: САМП размером 70 х 50 х 50 с тремя отсеками, плюс подъемная помпа, стоит 20 тысяч, при этом объём наполнителя в нём составляет 80 литров. Чтобы набрать такой объем, например Eheim'ами, потребуется 128 тысяч, Fluval'ами - 134 тысячи.
2021-11-2020/11/2021 12:42:20
#2959032
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2860 1783
Воронеж
5 дн.

uZot
а в эти 20 тысяч загрузка входит?
2021-11-2020/11/2021 13:24:17
#2959051
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5238 4556
Москва
20 мин.

Karnel1a
Да, самая обычная биозагрузка для УЗВ и септиков
2021-11-2020/11/2021 13:51:26
#2959057
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

619 180
Russian Federation Cheboksary
4 мес.

Вопрос такой:

Травник 300-500 литров.
Какие наполнители посоветуете для внешнего фильтра, типа Ультрамах 2000 или классика Эхейм 2017 ?
Только для механической очистки ?
Есть ли смысл в биологических наполнителях ?

2021-11-2020/11/2021 18:02:34
#2959138
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2060 792
Москва
60 мин.

forez
...Эхейм 2017

Сначала определитесь с вариантом заполнения ведра применительно к своему водоёму и обитателям.
для форума

У меня сейчас в травнике вариант № 1. Внизу Sera Siporax, потом родная Ехаймовская крупнопористая губка, затем Ехайм субстрат про.
Завершает губка.

Изменено 20.11.21 автор Иванъ
2021-11-2020/11/2021 18:34:51
#2959152
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

609 453
Bulgaria
13 мин.

monoray
Один называет сампом фильтр с наполнителями ("И наполнители все такие же как и во внешнике! "), а другой с растениями (фитофильтр). Это разные вещи немного.

ну так самп, на то он и самп, что в него вместится все, и физическая фильтрация с кучей губок и носками, и куча какой угодно био фильтрации и роголистника можно напихать, которого никто не съест, и который будет заметно очищать аквариум в котором трава сжирается рыбой.
2021-11-2020/11/2021 18:44:46
#2959156
Нравится uZot
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

619 180
Russian Federation Cheboksary
4 мес.

Иванъ

Так я про то и спрашиваю - нужен ли Eheim Substrate Pro в травнике ?

Кстати, можно ли губки Эхейма заменить на подручный синтепон ?
2021-11-2020/11/2021 18:47:21
#2959157
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1083 639
Russian Federation Moscow
3 час.

uZot
объём наполнителя в нём составляет 80 литров. Чтобы набрать такой объем, например Eheim'ами, потребуется 128 тысяч, Fluval'ами - 134 тысячи


EHEIM PROFESSIONEL 3
Объем контейнера: 25 л
Объем фильтра: 12 л + 1,5 л (префильтр)
41280 ₽ без наполнителей
6*(12+1,5)=81 л
6*41280=247680

Чуть-чуть ошиблись Смайлик ;)
2021-11-2020/11/2021 18:49:57
#2959158
Нравится uZot
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5238 4556
Москва
20 мин.

Bigbizon
Я считал 1500XL, он же 2260, а так конечно всё ещё печальнее :-)
2021-11-2020/11/2021 18:51:49
#2959159
Нравится Bigbizon
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

619 180
Russian Federation Cheboksary
4 мес.

И еще, вдогонку, про эхейм классик:

Зачем нужен Eheim Mech (керамич.кольца) нужен в этом фильтре ? Что это за "первоначальная грубая механическая фильтрация" таких колец ?
Эту роль разве не выполняет крупнопористая губка ?
Или, быть может, кольца нужны чтоб разбивать поток ? Но ведь в классике корзин нету, щелей нету тобишь .

Вопросы не праздные. Собираюсь приобрести эхейм 2017. Думаю над комплектацией.
Вот и сомневаюсь, нужны ли будут в травнике Eheim Substrate Pro (биология) и Eheim Mech (керамич.кольца)
И еще разьемные двойные краны эхейм. Они дорогие.
Адекватна ли этим кранам будет замена на алиэкспрессе ?

Изменено 20.11.21 автор forez

2021-11-2020/11/2021 18:56:49
#2959161
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1083 639
Russian Federation Moscow
3 час.

forez

У меня 2217, использую кольца. Согласен, что кольца "разобьют поток", для грубой фильтрации использую крупнозернистую губку на заборник (с синтепоном наигрался).

Изменено 20.11.21 автор Bigbizon

uZot

Точно, так дешевле. Забираю слова обратно.

forez
Или, быть может, кольца нужны чтоб разбивать поток ? Но ведь в классике корзин нету, щелей нету тобишь

Вход сбоку. ИМХО, без колец дальняя сторона от входа будет менее задействована, по крайней мере если использовать только губки.
Губки у меня были загрязнены равномерно, думаю, что из-за колец.
2021-11-2020/11/2021 19:06:18
#2959163
Нравится forez
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

619 180
Russian Federation Cheboksary
4 мес.

Bigbizon
Губки у меня были загрязнены равномерно, думаю, что из-за колец.
Уберите их и проверьте, как без них.

Если купить синтепон в магазине и вырезать круги, чтобы заменить износившиеся губки Эхейма ?
Разумна ли такая идея ?
2021-11-2020/11/2021 19:45:06
#2959192
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5238 4556
Москва
20 мин.

Bigbizon
Точно, так дешевле. Забираю слова обратно
120 или 240 тысяч - уже не принципиально, это стоимость хорошей системы на заказ от именитого мастера "под ключ": дисплей, тумба, САМП, разводка и прочее... причём возможности для расширения и масштабирования не в пример больше, та же возвратная помпа - купил по мощнее, с контроллером, придушил по необходимости. Честно, удивляют вопросы "какой фильтр поставить на аквариум 500+"
2021-11-2020/11/2021 19:59:10
#2959199
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1727 2418
Москва
31 мин.

forez
Вопросы не праздные. Собираюсь приобрести эхейм 2017. Думаю над комплектацией.
Вот и сомневаюсь, нужны ли будут в травнике Eheim Substrate Pro (биология) и Eheim Mech (керамич.кольца)
И еще разьемные двойные краны эхейм. Они дорогие.
Адекватна ли этим кранам будет замена на алиэкспрессе ?

В штатной полной комплектации (с корзиной и с керамикой) все сделано по уму. Кольца - не для биологии, они правильно организуют поток воды. На биологию там работает и губки, и керамика. Но они работает немного по-разному. А синтепон там нужен только в редких случаях, как и уголь.
А что будет оптимально для вас - зависит от того, сколько и какой рыбы, какие растения, какая нагрузка. Если у вас нет понимания, какой набор наполнителей вам нужен и почему - берите стандартный, не промахнетесь.

Краны - штука важная. У меня на мелком классике стоят дешевые из леруа, но только потому, что у меня первый этаж и банка там всего лишь 80 литров. Иначе купил бы родные, не задумываясь. И там у меня, кстати, травник, и почти стандартный набор наполнителей.
2021-11-2020/11/2021 20:03:05
#2959205
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1083 639
Russian Federation Moscow
3 час.

forez
Если купить синтепон в магазине и вырезать круги, чтобы заменить износившиеся губки Эхейма ?
Разумна ли такая идея ?

С точки зрения экономии - да.
Применять синтепон во внешнике вообще - очень специализированно и очень ненадолго.
Замена чего-то бы ни было во внешнике типа 2217, стоящего в тумбе, с задубевшими от времени шлангами - "ту хохму я уже знаю".

Robby
я на 500 литров использую (это у меня пока самый большой, увы) и вполне работает. В 240 и меньших тоже подобные стоят. Мальковые все сразу со встроенным делаю.

Извините, у вас везде самопальные?
Можно фото.
Или у вас везде Bluwave?
2021-11-2020/11/2021 20:21:08
#2959208
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

901 2214
Балашиха
16 час.

Bigbizon
Самопальные только у мальков, а так везде фабричные стоят - Ювелевский на 500 литрах, блю 07 на 240, 50-80 на 120 литрах. Внешники дополняют Эхеймы на 240 литрах (2213 и Эко) и 2215 на 500, на 120 и мальковых внешников нет.
2021-11-2020/11/2021 20:23:50
#2959211
Нравится Bigbizon
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1083 639
Russian Federation Moscow
3 час.

forez
Уберите их и проверьте, как без них


Захотелось еврею в цирк сходить. Звонит он в справочное:
- Дайте мне, пожалуйста, телефон ци'ка.
Барышня дает ему телефон ЦиКа. Он звонит туда:
- Здравствуйте, это ци'к?
- Да, это ЦК
- А какая у вас сегодня хохма?
- Подождите, не кладите трубку…
Естественно, вскорости за мужиком приехали, забрали, отделали как следует и посадили на 15 суток. Вышел, оклемался - снова в цирк захотелось. Звонит в справочное - ему дают тот же номер. Думает - в прошлый раз соединили неправильно.
Звонит:
- Здравствуйте, это ци'к?
- Да, это ЦК
- А какая у вас сегодня хохма?
- Подождите, не кладите трубку…
- Не не не! Ту хохму я уже знаю.

Как вспомню эксперименты с внешником, так вздрогну.
2021-11-2021/11/2021 01:51:48
#2959333



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top