Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8374 14275 1 мес.	Ответить Что делает планария на теле моллюска Radix sp.?
	См. фотографию пользователя Лениво: Лениво Угадайте, стал я травить или нет? Стал ли Лениво травить планарий - я, конечно же, не угадал. Но посмотрим на фотографию. Вроде, всё очевидно – как выразился автор фотографии, отвечая на вопрос, вынесенный в заголовок темы: "Жрёт, что ещё-то?" Жрёт улитку, понятное дело... Какие будут мысли у просвещённого сообщества? Изменено 7.5.22 автор Notozus
	2022-05-0707/05/2022 12:47:43 #3006739 Нравится Лениво

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5459 4875 22 час.	Ответить
	Notozus Какие будут мысли Фото не очень, свет неудачный. Но эта планария почему-то темнее улитки. Предположу что её имя клепсина.
	2022-05-0707/05/2022 13:04:54 #3006742 Нравится Shkush, Notozus

Лениво Свой на Aqa.ru 4666 9196 Москва 4 час.	Ответить
	Notozus Фотография не удачная, но на ней видно, что улитка покрупнее, чем сидящий рядом взрослый кристалл. Не знаю, зачем точно планария присосалась к нежной мякоти моллюска, но полинявшая креветка для этого хищного червячка явно не покажется слишком крупной целью ). Но ваше то мнение где? Не просто же так вы эту тему создали, в чем я не прав, считая планарий опасными для креветок? Дамир184 Notozus Какие будут мысли Фото не очень, свет неудачный. Но эта планария почему-то темнее улитки. Предположу что её имя клепсина. Возможно и пиявка, при попытке вытащить ее улитка вместе со своей ногой под панцирь прятала.
	2022-05-0707/05/2022 13:16:07 #3006743 Нравится Notozus

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 7057 6168 Воронеж 45 мин.	Ответить
	Лениво Дайте примеры хотя бы со своими приличными фото, где мы могли бы оценить Ваше умение опознавать планарий. Иначе просто нет информации к размышлению.
	2022-05-0707/05/2022 14:52:09 #3006761 Нравится Notozus

Василий 12 Премодератор 6567 6614 Воронеж 2 час.	Ответить
	Лениво Вы видели, как это напало на улитку? А может это, вообще, часть самой улитки?
	2022-05-0707/05/2022 14:57:52 #3006763 Нравится oltrew, Notozus

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8374 14275 1 мес.	Ответить
	Лениво Не просто же так вы эту тему создали, в чем я не прав, считая планарий опасными для креветок? Да, упаси, Господи! – уличителей здесь и без меня хватает. Мне бы по-старинке - просто разобраться... Лениво Но ваше то мнение где? Первое, что приходит в голову - и Дамир здесь абсолютно прав - что это улитковая пиявка. Повертев-покрутив фотографию выше, считаю однако, что это планария (потому и не взял в заголовке слово "планария" в кавычки). Но, учитывая справедливые замечания Дамира и Торопыжки, придётся сначала убедиться в однозначной принадлежности животного либо к пиявкам, либо к планариям. Так что, с Вас, пожалуйста, дополнительные фотографии этого животного. А если это окажется планария - у меня, конечно же, есть мнение-объяснение.
	2022-05-0707/05/2022 15:25:41 #3006770

Лениво Свой на Aqa.ru 4666 9196 Москва 4 час.	Ответить
	Торопыжка Дайте примеры хотя бы со своими приличными фото, где мы могли бы оценить Ваше умение опознавать планарий. Иначе просто нет информации к размышлению. - фото лучше к сожалению нет. - улитку заморозил и выкинул, так что не судьба, ищите другую тему для размышлений. - оценить умение очень просто - у меня спросите (на букву х если честно, и не подумайте что хорошее, максимум голова треугольная, при плоском теле, если живет в аквариуме) 2Василий: нет это не часть radix.
	2022-05-0707/05/2022 15:44:21 #3006772 Нравится Notozus

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8374 14275 1 мес.	Ответить
	Лениво Очень жаль...
	2022-05-0707/05/2022 15:46:49 #3006773 Нравится Лениво

maculatus Завсегдатай, Советник 1727 2418 Москва 1 час.	Ответить
	Лениво присосалась к нежной мякоти моллюска ужОс какой... К вопросу о том, где находится рот планарии и как он выглядит: Выдержки из учебника (Иванов и др. Большой практикум по зоологии беспозвоночных. Ч. 1. 1981, страницы 265, 266, 285). Первоисточник есть в сети здесь . Процесс питания белой планарии подробно описан в этой же книге на стр. 274.
	2022-05-0707/05/2022 16:29:32 #3006775

Лениво Свой на Aqa.ru 4666 9196 Москва 4 час.	Ответить
	maculatus Странно. Всегда думал, что у планарий голова треугольная.
	2022-05-0707/05/2022 16:36:53 #3006777

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8374 14275 1 мес.	Ответить
	Лениво помогите определить,планарии или нет
	2022-05-0707/05/2022 16:41:31 #3006778

Лениво Свой на Aqa.ru 4666 9196 Москва 4 час.	Ответить
	Notozus Ну у меня именно такие жили, до недавнего времени ) А вот на счет питания, и что бы тему закрыть - вас не затруднит еще скриншотик из той книги выложить? (У меня к сожалению гляделок для .djvu нет)
	2022-05-0707/05/2022 16:46:19 #3006779

maculatus Завсегдатай, Советник 1727 2418 Москва 1 час.	Ответить
	Лениво Странно Биология - наука о разнообразии. Поэтому мне странно каждый раз, когда аквариумисты видят единственного представителя вида/рода/семейства животных или растений, и считают что все остальные такие же. Вы рот у планарии нашли на рисунках? Белая планария: сс. 265-285. А там, может, еще вопросы появятся. Благо учебник серьезный и толстый. Проще вам поставить смотрелку. Извините.
	2022-05-0707/05/2022 17:01:09 #3006780

Лениво Свой на Aqa.ru 4666 9196 Москва 4 час.	Ответить
	maculatus Биология - наука о разнообразии. Поэтому мне странно каждый раз, когда аквариумисты видят единственного представителя вида/рода/семейства животных или растений, и считают что все остальные такие же. Мea culpa! Вернусь с дачи, подумаю на счет смотрелки.
	2022-05-0707/05/2022 17:04:52 #3006781

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8374 14275 1 мес.	Ответить
	Лениво Но ваше то мнение где? Не просто же так вы эту тему создали, в чем я не прав, считая планарий опасными для креветок? Не могу не ответить уважаемому Лениво. Если это была планария, то моё мнение, базирующееся на знаниях и многочисленных наблюдениях, см. здесь: Планарии vs хелены, кто кого.. Изменено 25.11.22 автор Notozus
	2022-11-2525/11/2022 17:49:33 #3048290 Нравится Лениво

Лениво Свой на Aqa.ru 4666 9196 Москва 4 час.	Ответить
	Notozus Да, спасибо я прочел, что они там могут и просто жить в симбиозе ). К тому-же велика вероятность, что это и вовсе не планария была, цвет таки странный для них.
	2022-11-2525/11/2022 18:03:59 #3048294 Нравится Notozus

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14202 10385 Сланцы 5 дн.	Ответить
	maculatus . А там, может, еще вопросы появятся. верно понимаю? Что раз она вполне успешно питаться водяными осликами то и на креветок может охотиться ? Интересна теоретическая сторона вопроса, гонять планарию я в любом случае не собираюсь, живёт и живет Изменено 20.12.22 автор Юрий1978
	2022-12-2020/12/2022 17:26:23 #3052773

Лениво Свой на Aqa.ru 4666 9196 Москва 4 час.	Ответить
	Юрий1978 Интересна теоретическая сторона вопроса Из совместного проживания планарий с неокаридинами, могу сказать, что им она не вредит.(численность растет достаточно быстро, что-бы не принимать в расчет планарий) А теоретически - планария хищник и сьест все, что сможет, малек каридин значительно меньше, т.е. вполне может находится в зоне риска. ) Изменено 20.12.22 автор Лениво
	2022-12-2020/12/2022 17:35:17 #3052775

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14202 10385 Сланцы 5 дн.	Ответить
	Лениво совместное проживание и у меня есть ))) повторюсь меня они не заботят, мне просто интересно)))
	2022-12-2020/12/2022 18:02:50 #3052779 Нравится Лениво

maculatus Завсегдатай, Советник 1727 2418 Москва 1 час.	Ответить
	Юрий1978 Что раз она вполне успешно питаться водяными осликами то и на креветок может охотиться ? Интересна теоретическая сторона вопроса Теоретическая сторона вопроса заключается в том, что планария способна использовать любую органику, до которой она способна дотянуться и переварить. Но начинать нужно совсем с другого конца, учитывая особенности столь примитивного организма, как плоский червь: - весьма примитивные и специфические возможности восприятия планарией окружающего мира (тот же практикум, стр. 277), в связи с чем слово "охота" не совсем адекватно, нмв; - движения планарии (мышечный аппарат и его возможности) в соотношении с возможностями означенной выше органики. Таки есть разница между неподвижным детритом, осликом с отрезанными конечностями (а именно так кормят планарию в лаборатории, см. там же, стр 265), двигающимся по субстрату здоровым и активным осликом и активно плавающей креветкой. Только потом имеет смысл обсуждать особенности пищеварения планарии.
	2022-12-2020/12/2022 18:46:09 #3052785 Нравится Constantin_K

Юрий1978 Свой на Aqa.ru 14202 10385 Сланцы 5 дн.	Ответить
	maculatus осликом с отрезанными конечностями просто смутила пометка что у ослика отрезают конечности чтобы упростить охоту - из чего я сделал вывод что это не обязательное условие
	2022-12-2020/12/2022 23:09:22 #3052812 Нравится user367

user367 Свой на Aqa.ru, Советник 3488 255 Ялта 9 мес.	Ответить
	Не представляю, как должна загнить вода, чтобы планарии сдохли. Из моего опыта, если в аквариуме исчезают катушки и физы, гибнут ампулярии, не увеличивается или медленно увеличивается поголовье теодоксусов, креветок, там есть планарии. Не обязательно крупные, их много видов. В аквариуме, где никак не приживались Хелены, обнаружились планарии. В аквариумах с макробрахиумами планарии не замечала. Это не значит, что их там совсем нет, разумеется. Никакие рыбы не уничтожают их в ноль. При сокращении кормления начинают откладывать коконы(черные, с маковое зерно) у корней растений, которые часто остаются незамеченными. Иногда коконы можно обнаружить на плавающих у поверхности, например, на роголистнике. Это просто факты, безотносительно учебников. Требование представить ролик нападения планарии, прежде чем проводить обработку , для практика выглядит троллингом. Но-планария лично мне не помогала избавиться. Действуют хорошо препараты с фенбендазолом. Изменено 25.1.23 автор user367
	2023-01-2525/01/2023 08:52:02 #3059628

Smolvile Посетитель 329 356 Москва 2 дн.	Ответить
	Тут на видео запечатлён момент попытки планарии ухватиться за креветку. При этом видно, что после данной попытки креветка некоторое время становится парализованной. Казалось бы очень медленный, на первый взгляд, червячок в момент атаки становится молниеносным.
	2023-01-2525/01/2023 09:35:42 #3059633 Нравится hassildor, oltrew, Батёк, ВладимиРыбка, Drumkar

maculatus Завсегдатай, Советник 1727 2418 Москва 1 час.	Ответить
	Smolvile А почему вы решили, что это планария? В этом мутном видео, где даже креветок нормально рассмотреть невозможно в деталях, видно только некоторые особенности движения, по которым не факт, что это планария. Зато похоже, что "червь-убивец" (как страшно жить...) таки не смог зацепиться всерьез за живую и активную креветку и отвалился (о чем и говорилось уже не один раз). Наконец, планария не может никого парализовать передним концом тела, где находится лишь присасывательная бороздка: Протоки же так называемые "ядовитых" желез открываются на вершине глотки в области ее губ (источник см. выше, стр. 273). А означенная глотка планарии находится в середине тела на нижней стороне. Поэтому ей нужно как минимум хорошо закрепиться всем телом, что на активной креветке оказывается довольно непросто, что и показывает, кмк, данное видео. Наконец, "парализовать" хитин довольно сложно, и на обработку потенциального детрита требуется время. Насколько я вижу, далее креветка [остановилась на минутку высказать что-то матерное, возможно, хозяину аквариума и...] пошла по своим делам. Изменено 25.1.23 автор maculatus
	2023-01-2525/01/2023 11:09:38 #3059648 Нравится трояк, Торопыжка, Юрий1978, Инед, Alano и еще 1 пользователям

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 7057 6168 Воронеж 45 мин.	Ответить
	user367 Из моего опыта, если в аквариуме исчезают катушки и физы, гибнут ампулярии, не увеличивается или медленно увеличивается поголовье теодоксусов, креветок, там есть планарии. А может, они у Вас везде были? Так, или иначе, для интересных выводов надо бы ещё, чтобы в удовлетворительных аквариумах планарий не было. А если честно, то надо ещё, чтобы при подселении планарий в хороший аквариум он превращался в плохой. Здесь, на форуме есть темы со здоровыми аквариумами, где планарии бродят вдоль и поперёк.
	2023-01-2525/01/2023 18:57:30 #3059776