go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

51 4
Тюмень
1 года

LED-светильник. И снова про освещение аквариума

Доброго вам форумчане дня!

Многим из вас данная тема покажется до крайности заезженной, но перекопав практически все ветки данного форума, я однозначного ответа для себя так и не нашел.

Исходя из всего прочитанного определил для себя, что:
На 1 литр воды требуется от 0,5 до 1 Вт. мощности
Моя банка (швг) 1000х500х350 мм. Объем 175 л. Высота водяного столба 500 мм.
Следовательно мне нужно организовать освещенность от 100 до 200 Вт.
Исходя из множества советов, думаю остановиться на следующей компановке кристаллов:
LED 3Вт белые 6700 - 7000К = 30шт.
LED 3Вт теплые 3000 - 3500К = 10 шт.
LED 3Вт royal blue 450 - 460Нм = 15 шт.
LED 3Вт deep red 660 Нм = 10 шт.
Итого: 195 Вт

Но как мне кажется, в полный накал светодиоды пускать не стоит, по той причине что в полном накале будет высокая температура кристаллов. Значит, если пускать кристаллы в пол-накала, значит их количество придется увеличить в 2 раза.
Можно конечно и не увеличивать количество кристаллов и повесить их на массивный радиатор с принудительным обдувом, но я планирую все это "безобразие" подключить к самопальному контроллеру на raspberry pi и засунуть под крышку.

Что касается кристаллов, то не хочу брать готовые сборки из-за их дороговизны. Думаю обойтись кристаллами с алика.

Коллеги, друзья, однофорумчане, что скажете по поводу всего того что написано выше?
Мне очень важно ваше профессиональное мнение.

Изменено 9.8.23 автор SWS

2023-08-0909/08/2023 18:18:15
#3097161
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

529 423
Russian Federation Klimovsk
2 мес.

SWS

Начать, наверное, стоит с того, какие у Вас растения планируются и сколько. К примеру, в цихлиднике, где одни камни да рыба, света нужно ровно столько, чтобы Вам рыбу было видно. Самой рыбе свет не особо нужен - она фотосинтезировать не умеет. Т.е. если планируется освещение для такого аквариума - это одно. Если планируется медленный травник с криптами, анубиасами и валлиснерией - это другое. Если разогнанный травник с почвопокровками, подачей CO2 и удобрений - это третье. Соответственно, без понимания для какого аквариума собирается свет, не ясно, что Вам советовать.

И ещё, если известен выдаваемый Вашими диодами световой поток в люменах, то ориентироваться лучше на него, а не на мощность. Потому что эффективность (лм/Вт) у диодов может значительно отличаться. Мощность же будет нужна потом, при подборе драйвера.
2023-08-0909/08/2023 19:45:14
#3097170
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

51 4
Тюмень
1 года

hassildor

Предполагаю что будет цихлидник (Астранотусы тигровые). Им в принципе травник противопоказан, хотя можно и жестколистные посадить (а лучше прикрутить к полу).
По большому счету хочется сделать рассвет/закат, но при этом так что-бы и цветопередача была приближенной к природной.

..... Хотя, кто его знает, может и на медленный травник замахнусь вновь.
С лампами было все более или менее понятно, а вот со светодиодами сталкиваюсь впервые.



Изменено 9.8.23 автор SWS
2023-08-0909/08/2023 19:52:23
#3097172
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

51 4
Тюмень
1 года

hassildor

SWS

И ещё, если известен выдаваемый Вашими диодами световой поток в люменах, то ориентироваться лучше на него, а не на мощность.


Тут сложно дать однозначный ответ, китайцы порой сильно лукавят, указывая люмены
белые холодные и теплые по 260 - 280 лм.
синие и красные 50 - 60 лм.

А в каких границах должен быть показатель в люменах исходя из моей потребности в медленном травнике?

Изменено 9.8.23 автор SWS
2023-08-0909/08/2023 20:04:35
#3097175
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

10036 6785
Москва
3 мин.

SWS

Раньше занимался сборкой светодиодных светильников на заказ, собрал много и знаю о чем говорю, опыт большой. Сейчас нет смысла собирать, на рынке ечть готовые решения под любые потребности и бютжет.
2023-08-0909/08/2023 22:47:22
#3097188
Нравится Alex2804
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

51 4
Тюмень
1 года

KoRvin

Насчет готовых решений не спорю.
Но я повторюсь - собираю контроллер на raspberry pi, который будет контролировать многие параметры в банке, в том числе и зажигать/гасить свет. Свет планирую вмонтировать в крышку, которую собираю сам (старая уже рассыпалась от времени и температуры)

KoRvin

Исходя из моей потребности поделитесь опытом, тем более он у Вас есть.
2023-08-1010/08/2023 06:08:28
#3097198
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

10036 6785
Москва
3 мин.

SWS
Исходя из моей потребности поделитесь опытом, тем более он у Вас есть.

Встраивать светильник в крышку очень плохая идея. Под крышкой влажно и жарко. А когда свет отключается будет конденсат. Конденсат для диодов и электроники в целом это смерть. Герметизировать адекватно очень сложно, в бытовых условиях почти невозможно. Надо избавляться от крышки и делать подвесной свет.

SWS
Насчет готовых решений не спорю.

Про крышку уже сказал выше. Если цель стоит занять руки, чтоб не скучно было, делайте как я делал https://reefcentral.... тут
Ссылка на рифцентрал долго грузится, вот альтернатива Собираю новый светодиодный светильник

Изменено 10.8.23 автор KoRvin
2023-08-1010/08/2023 08:42:54
#3097214
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

10036 6785
Москва
3 мин.

hassildor
Самой рыбе свет не особо нужен - она фотосинтезировать не умеет. Т.е. если планируется освещение для такого аквариума - это одно. Если планируется медленный травник с криптами, анубиасами и валлиснерией - это другое. Если разогнанный травник с почвопокровками, подачей CO2 и удобрений - это третье.

С появлением более менее хороших диодов проблема нехватки света перестала существовать. Диоды ставятся с небольшим запасом и ставится контроллер который диммирует их мощность. И свет можно настроить хоть под цихдидник вообще без травы, хоть под разогнанный травник с со2 и удобрениями.

Изменено 10.8.23 автор KoRvin
2023-08-1010/08/2023 09:49:25
#3097228
Нравится AndreBens, uZot
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11769 10872
Москва
3 мес.

SWS
Следовательно мне нужно организовать освещенность от 100 до 200 Вт.

Светодиоды имеют плавающую вольт-амперную характеристику и нуждаются в стабилизации тока, кроме того потребляемая мощность, в зависимости от характеристик светодиода уходит как в тепло, так и в нагревание, и КПД светодиода зависит от величины проходящего через него тока. Нужно смотреть КПД светодиода, а не потребляемую мощность, для светодиода важна и нужна характеристика Лм/Вт (люмен на Ватт).

Кроме того, данные в люменах это скорее всего максимальные данные, для более полного представления характеристик светодиода нужно смотреть его техническую документацию (data sheet). А вероятность того, что вы будете включать светодиоды на все 100%, как ЛЛ, потребует хорошее охлаждение, иначе срок службы светодиодов сократится значительно, они будут тускнеть и перегорать.

К тому же, 30-50 люмен на литр этого должно быть достаточно, у нас нет растений и не нужно пробивать дно, чтобы свет достигал и почвопокровных растений, к чему вам амановские 1 Ватт на литр? И да, это применимо только к ЛЛ, у светодиодов эффективность не зависит от мощности потребления.

Присмотрелись бы к жестким линейкам HHHLed, все проще, чем собирать из единичных светодиодов, к ним потребуются драйверы, как стабилизаторы тока. Если возьмёте диммируемые драйверы, то можно менять мощность освещения.
2023-08-1010/08/2023 11:06:23
#3097249
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

51 4
Тюмень
1 года

KoRvin
Встраивать светильник в крышку очень плохая идея. Под крышкой влажно и жарко. А когда свет отключается будет конденсат. Конденсат для диодов и электроники в целом это смерть. Герметизировать адекватно очень сложно, в бытовых условиях почти невозможно. Надо избавляться от крышки и делать подвесной свет.


Да, я думал об этом. Но.... увы есть нюансы, не позволяющие это сделать.
Как вариант - выход из ситуации, это опять-же самопальный контроллер, который будет замерять влажность и температуру под крышкой и соответственно управлять скоростью кулеров (2 шт. 40мм на подачу воздуха и 2 аналогичных на вытяжку)
2023-08-1010/08/2023 11:11:50
#3097251
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11769 10872
Москва
3 мес.

SWS
Да, я думал об этом. Но.... увы есть нюансы, не позволяющие это сделать.

Прыгающие цихлиды - это те самые нюансы? Или коты? Есть сетки антиптица, их нужно вместо крышки под светильник, как обычно делают в морском аквариуме.
2023-08-1010/08/2023 11:15:10
#3097252
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

10036 6785
Москва
3 мин.

SWS
(2 шт. 40мм на подачу воздуха и 2 аналогичных на вытяжку)

Писал по этому поводу уже раз 10, но могу и в 11 раз написать, вентиляторы это костыль который на самом деле решая одну проблему прибавляет кучу новых.
1) Вентиляторы потребляют электричество и гудят.
2) Это дополнительное усложнение конструкции. Контроллер может отказать вентиляторы могут выйти из строя, за всем этим надо будет следить и при необходимости их менять.
3) Вентиляторы будут тянуть в аквариум пыль, из за которой на поверхности воды будет появляться плёнка.
4) Из за вентиляторов в аквариуме будет постоянно большое испарение воды. Из за чего со временем будет происходить повышение жесткости и "засаливание" воды. Необходимо будет доливать осмос и контролировать жесткость.
5) Возможно повышение влажности в комнате и необходимость усиливать или переделывать квартирую вентиляцию. В противном случае на обоях может появиться плесень.
2023-08-1010/08/2023 11:25:00
#3097255
Нравится Grey
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

51 4
Тюмень
1 года

Button

SWS
Да, я думал об этом. Но.... увы есть нюансы, не позволяющие это сделать.

Прыгающие цихлиды - это те самые нюансы? Или коты? Есть сетки антиптица, их нужно вместо крышки под светильник, как обычно делают в морском аквариуме.


Прыгающие цихлиды - это, да... то еще развлечение, особенно ночью с вытиранием пола.
Но нет, есть более важный нюанс (супруга с ее комнатным феншуем), да и моя банка с изогнутым лицевым стеклом без крышки пожалуй будет смотреться ущербно, хотя может я просто привык к крышке.
ХЗ....., надо думать...., но потолочные подвесы точно не вариант.
2023-08-1010/08/2023 11:25:17
#3097256
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

10036 6785
Москва
3 мин.

SWS
Как вариант - выход из ситуации, это опять-же самопальный контроллер, который будет замерять влажность и температуру под крышкой и соответственно управлять скоростью кулеров

Игрался с этим. Датчик влажности нужно будет менять раз в 3 месяца. Рекомендую купить их сразу с десяток, про запас, по сути это расходник, как электрод в Ph метре.

Изменено 10.8.23 автор KoRvin

Изменено 10.8.23 автор KoRvin
2023-08-1010/08/2023 11:27:57
#3097259
Нравится KAA78
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

51 4
Тюмень
1 года

KoRvin
Игрался с этим. Датчик влажности нужно будет менять раз в 3 месяца. Рекомендую купить их сразу с десяток, про запас, по сути это расходник.


Тут тоже не поспоришь - это точно расходники, благо на алике они есть и относительно не дорого.

Я вот все больше пытаюсь себя уговорить на вариант с отсутствием крышки.
Но уж очень хочется на эти "грабли наступить" самому Смайлик ;)
2023-08-1010/08/2023 11:32:37
#3097260
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

51 4
Тюмень
1 года

KoRvin
Про крышку уже сказал выше. Если цель стоит занять руки, чтоб не скучно было, делайте как я делал https://reefcentral.... тут


Хорошая статья. Скажите, я ведь правильно понял, что в результате светильник встал на подвесы?!
2023-08-1010/08/2023 11:40:44
#3097261
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

959 590
Новокузнецк
2 дн.

Зачем регулировать уровень влажности под крышкой - не понятно.

Как только вентиляторы выключаются под крышкой в считанные минуты будет 100 % влажность. Поэтому, напрашивается лишь один вариант работы вентиляторов - вкл на 100%.

2023-08-1010/08/2023 11:47:11
#3097263
Нравится SWS
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

51 4
Тюмень
1 года

KoRvin


Что скажете по количеству кристаллов? Много? Мало?
LED 3Вт белые 6700 - 7000К = 30шт.
LED 3Вт теплые 3000 - 3500К = 10 шт.
LED 3Вт royal blue 450 - 460Нм = 15 шт.
LED 3Вт deep red 660 Нм = 10 шт.

При условии, что буду гонять из на 45-50% мощности

KAA78
Зачем регулировать уровень влажности под крышкой - не понятно.

Как только вентиляторы выключаются под крышкой в считанные минуты будет 100 % влажность. Поэтому, напрашивается лишь один вариант работы вентиляторов - вкл на 100%.


Ну по сути согласен, придется регулировать лишь скорость, хотя есть предположение, что кулера будут вкалывать на все 100%
Правда предполагается режим рассвет/закат, а значит будут периоды (возможно краткосрочные) когда теплоотдача будем минимальной, а значит и испарение минимальным. В эти периоды кулера теоретически должны разгоняться (режим рассвет) и замедлять до нуля свою скорость (режим закат)
2023-08-1010/08/2023 11:51:46
#3097264
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

10036 6785
Москва
3 мин.

SWS
Скажите, я ведь правильно понял, что в результате светильник встал на подвесы?!

Да на подвесах.

SWS
Что скажете по количеству кристаллов? Много? Мало?
LED 3Вт белые 6700 - 7000К = 30шт.
LED 3Вт теплые 3000 - 3500К = 10 шт.
LED 3Вт royal blue 450 - 460Нм = 15 шт.
LED 3Вт deep red 660 Нм = 10 шт.

Если диоды дрянь то вполне может получиться что света будет мало. А если хорошие то даже с хорошим запасом.

KAA78
Зачем регулировать уровень влажности под крышкой - не понятно.

Выше я уже писал, что сейчас делать самому светильник для аквариума нет смысла. А вот для себя, это другое дело. И я думаю в данном случае человек хочет прокачать себя, и научиться делать хорошие светильники. Задача не тривиальная для её решения нужно будет как минимум изучить основы программирования. Это может стать хорошим стартом для развития и дальнейшем трудоустройстве. Программисты сейчас очень востребованы и хорошо оплачиваются. Тут можно только порадоваться за человека.



Изменено 10.8.23 автор KoRvin
2023-08-1010/08/2023 12:14:39
#3097269
Нравится SWS
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

51 4
Тюмень
1 года

Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении и дал советы.
Уйду на время "в себя"....
Надо все-таки принять решение: крышка или ее отсутствие.

2023-08-1010/08/2023 12:26:04
#3097276
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17675 13088
Москва
25 мин.

SWS
Но я повторюсь - собираю контроллер на raspberry pi, который будет контролировать многие параметры в банке

Так ведь к raspberry pi можно и готовый светильник подкючить, или с минимальной переделкой. Вероятно, ваш контроллер будет все равно управлять яркостью с помощью ШИМ, а это поддерживают многие светодиодные драйверы.
2023-08-1010/08/2023 15:27:55
#3097300
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

619 180
Russian Federation Cheboksary
4 мес.

SWS
Надо все-таки принять решение: крышка или ее отсутствие.

Очень трудно отказаться от крышки.
Большинство за то, чтобы ее не было (пришла мода из Японии).

Однако очень не приятно. Засветка, которая слепит и отвлекает наши глаза от фокусировки на сам аквариум. Мы же хотим аквариум для себя, для спокойного уютного дома. А тут - "свет юпитеров", ощущение оффиса, студии.
Стараются засветку уменьшать, применять вторичную оптику, ставить экраны.
В любом случае засветка будет.

Приятно и уютно, когда излучает сам аквариум, становясь сам по себе живым светильником. И рыбки не выпрыгнут. Но обслуживание становится чуть хлопотнее.
Не приятно лицезреть штанги, кронштейны, профили, светильник над аквариумом. Отвлекает глаза от главного. Но обслуживание становится чуть проще.
Каждый сам выбирает приоритеты для себя, кому что важнее.

В самодельную крышку не трудно встроить кулеры, сверху или сбоку.
Даже можно без крышки, если профили с диодами просто положить сверху на аквариум, а электронику вынести за пределы, в отдельный блок.

Вечер. В комнате темно. И только аквариум с рыбками излучает волшебный живой свет.
Мы видим в темноте только плавающих рыбок на экране живого мира, и больше ничего, никакого оборудования !
Ляпота !!!

Изменено 10.8.23 автор forez
2023-08-1010/08/2023 16:35:11
#3097307
Нравится hassildor, SWS
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17675 13088
Москва
25 мин.

forez
Очень трудно отказаться от крышки.

Это кому как. Меня, наоборот, сложно бы было заставить установить крышку.
Крышка затрудняет обслуживание аквариума, мешает заглянуть в аквариум сверху (а это по-своему интересно), ну и визуально аквариум утяжеляет. Да, еще и требует дополнительных ухищрений для охлаждения аквариума в жаркую погоду.
2023-08-1010/08/2023 17:11:53
#3097314
Нравится KoRvin
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

619 180
Russian Federation Cheboksary
4 мес.

Constantin_K

Дык, я про то и писал.
Плюсы, минусы.
Кому что важнее. Комфорт, перфекционизм, простота обслуживания, или красота.
Каждый выбирает для себя.
Идеального варианта нет. Всё, как в жизни.

Изменено 10.8.23 автор forez
2023-08-1010/08/2023 17:23:14
#3097315
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

51 4
Тюмень
1 года

Constantin_K

SWS
Но я повторюсь - собираю контроллер на raspberry pi, который будет контролировать многие параметры в банке

Так ведь к raspberry pi можно и готовый светильник подкючить, или с минимальной переделкой. Вероятно, ваш контроллер будет все равно управлять яркостью с помощью ШИМ, а это поддерживают многие светодиодные драйверы.


Да, все верно, накал кристаллов буду регулировать ШИМ-ированием
2023-08-1010/08/2023 17:56:02
#3097321



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top