go to bottom
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3320 2311
Санкт-Петербург
5 час.

Можно ли добавлять железные гвозди в аквариум

Широко известен совет - подкладывать железные гвозди в грунт под корни растений.
На самом деле гвозди делают не из чистого железа, а из стали, в которой железо основной компонент.
Исследуем вопрос токсичности добавления гвоздей для аквариума.
Разумеется, будем рассматривать только не оцинкованные гвозди.
Гвозди делают на гвоздильном автомате из готовой проволоки.

ГОСТ 4028-63 Гвозди строительные. Конструкция и размеры.
Вообще не содержит ни слова о марке стали из которой делают гвозди.

ГОСТ 283-75 Гвозди проволочные. Технические условия.
Содержит скупое упоминание.
"1.1. Гвозди должны изготовляться в соответствии с требованиями настоящего стандарта по
технологическому регламенту, утвержденному в установленном порядке.
Гвозди изготовляют:
- круглого сечения — из низкоуглеродистой стальной термически необработанной проволоки
без покрытия по ГОСТ 3282 или из проволоки по нормативно-технической документации (НТД);
- фасонного сечения — из низкоуглеродистой стальной термически необработанной проволоки без покрытия по НТД."

ГОСТ 3282-74 Проволока стальная низкоуглеродистая общего назначения
"Настоящий стандарт распространяется на круглую низкоуглеродистую стальную проволоку,
предназначенную для изготовления гвоздей, увязки, ограждений и других целей."

"2.1. Проволока должна изготовляться в соответствии с требованиями настоящего стандарта по
технологическому регламенту, утвержденному в установленном порядке, из катанки класса II по
ОСТ—14—15—193 или другой нормативно-технической документации. Допускается изготовление
проволоки из низкоуглеродистых марок стали по ГОСТ 1050 и катанки.

ГОСТ 1050-88 Прокат сортовой, калиброванный, со специальной отделкой поверхности из углеродистой качественной конструкционной стали.

"1.1.2. Остаточная массовая доля никеля в стали всех марок не должна превышать 0,30 %, меди
в стали марок 11кп и 18кп — 0,20 %, в стали остальных марок — 0,30 %.
1.1.3. В стали марок 35, 40, 45, 50, 55 и 60 предназначенной для изготовления патентированной проволоки, массовая доля марганца должна быть 0,30—0,60 %, никеля — не более 0,15 %, хрома — не более 0,15 %, меди — не более 0,20 %.

1.1.6. В стали допускается массовая доля мышьяка не более 0,08 %.

1.1.8. В соответствии с заказом в спокойной стали, изготовленной скрап-процессом и скрап-
рудным процессом, допускается остаточная массовая доля никеля и хрома не более 0,40 % каждого."

А из чего делают водопроводные трубы?

ГОСТ 3262-75 "Трубы стальные водогазопроводные".
"2.1.
Трубы для деталей водопроводных и газопроводных конструкций изготовляют из сталей по
ГОСТ 1050."

Выводы:
Подкладывая гвозди или куски водопроводных труб в аквариум надо быть готовым к тому, что из стали этих гвоздей в аквариум будут выделяться металлы: марганец, никель, хром, медь, мышьяк.

Предположим, что один гвоздь 3х70 весит 3,77 грамма.
3,77 * 0,08% = 0,003016 грамма мышьяка = 3 миллиграмма.
Это количество мышьяка выделится после полного растворения гвоздя.

Предельно допустимая концентрация (ПДК) мышьяка в воде - 0,05 мг/дм3 (по СанПиН 2.1.4.1074-01 «Питьевая вода. Гигиенические требования к качеству воды централизованных систем питьевого водоснабжения. Контроль качества»).
https://gicpv.ru/wat...

Учитывая возможное количество мышьяка в стали из которой изготавливают гвозди, я бы не рекомендовал добавлять гвозди и другие металлоизделия в аквариум.


Изменено 17.11.23 автор MTumanov

2023-11-1717/11/2023 04:58:11
#3119530
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

480 106
Kazakhstan Petropavlovsk
7 мес.

MTumanov

Очень интересная информация.
А сама ржавчина, оксид железа, не опасен для рыбок, в концентрации которой он может выделиться от гвоздей?
2023-11-1717/11/2023 05:05:53
#3119532
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1238 664
Russian Federation Moscow
8 час.

MTumanov
Учитывая возможное количество мышьяка в стали из которой изготавливают гвозди, я бы не рекомендовал добавлять гвозди и другие металлоизделия в аквариум.



В СССР были аквариумы с каркасом из металлического уголка, была ржавчина и все жило и росло.

Водопроводная вода течет по стальным трубам и все ее используют.

Можно ли добавлять железные гвозди в аквариум

У кого стоят магистральные фильтры, знают, что при смене картриджа фильтра первой ступени он всегда рыжий от железа.


Некоторые используют канцелярские скрепки в аквариуме.
2023-11-1717/11/2023 05:56:34
#3119540
Нравится Useraquarium, DoraNi
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3042 2262
Самара
19 час.

MTumanov
Широко известен совет - подкладывать железные гвозди в грунт под корни растений.

Широко известен совет, но неизвестны советчики. Разумеется я этот бред 100500 раз читал, но именно как пример бреда, а не как совет "бывалого". Так что сейчас рассматривать пользу гвоздей можно разве что в разделе "приколы".
Ну а вред, если вдруг в аквариум попали гвозди (или им подобное), никакой. В большинстве случаев предмет будет сразу убран, в остальных- подмены рулят. Так что если в ходе планового перезапуска выяснится, что ваш тогда еще маленький ребенок засунул в аквариум гвоздь- вы просто вместе посмеетесь.
2023-11-1717/11/2023 11:23:19
#3119579
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

538 494
Пушкино
1 дн.

ИМХО Вопрос поставлен не совсем правильно . Можно ? Конечно можно , кто же вам запретит то .) А вот нужно ли , вот в чём вопрос ...

2023-11-1717/11/2023 11:33:39
#3119581
Нравится БПН, al-podg
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17668 13086
Москва
2 час.

lxx

У меня в аквариуме когда-то давно лежали мелкие гвозди под грунтом. Немного, штук двадцать. Аквариум чувствовал себя очень хорошо. Естественно, я не могу однозначно утверждать, это гвозди сыграли в этом какую-то важную роль.
[photo=286856]

С тех пор не пробовал.
2023-11-1717/11/2023 11:39:40
#3119585
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

15554 28833
Санкт-Петербург
37 мин.

lxx
в ходе планового перезапуска выяснится, что ваш тогда еще маленький ребенок засунул в аквариум гвоздь- вы просто вместе посмеетесь
неа, он же растворился там, вместе с мышьяком.
2023-11-1717/11/2023 11:40:19
#3119586
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3042 2262
Самара
19 час.

Constantin_K

Ну да, это как та консервная банка на веревке, которая отпугивает крокодилов. Крокодилов не видать- значит работает!
2023-11-1717/11/2023 11:48:47
#3119588
Нравится Серый Т, Alkor
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17668 13086
Москва
2 час.

lxx

Но ржавели они очень бодро.
Вспомнил еще один интересный аквариум, который очень давно видел в Дании в г. Орхус в каком-то ресторане. Аквариум был странный: литров на 600, весь заросший очень хорошо выглядящими криптокоринами, абсолютно без водорослей. А на дне лежал огромный настоящий якорь, который был настолько ржавый, что, видимо, до этого долго валялся в море. Ну и до кучи: аквариум был довольно плотно набит цихлидами, причем, как американскими (несколько астронотусов там точно было), так и африкой.
2023-11-1717/11/2023 11:53:50
#3119590
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3042 2262
Самара
19 час.

Constantin_K

Это, как бы, само собой. Больше скажу, какая-то таки микроскопическая доля таки была поглощена растениями, потому что не всё же ушло в нерастворимый оксид. Просто это, наверное, самый неэффективный способ внести в аквариум железо.
2023-11-1717/11/2023 12:05:28
#3119591
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9456 4292
Подольск
5 час.

В простом аквариуме можно сыпать и арматуру.Но пользы ноль.Но в разогнанном это приведёт к деффектам роста травы.
Хотя, каждому своё..

2023-11-1717/11/2023 12:05:29
#3119592
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1940 2267
Germany Oberhausen
48 мин.

ЕвгенийН
В СССР были аквариумы с каркасом из металлического уголка, была ржавчина и все жило и росло.

У меня были такие в то время. Вы упускаете что использовали замаску, точно так же как сейчас силикон. И галтель делали из замазки.
У нас по улицам идут водопроводные трубы пластиковые. Это я сам видел, вход в дом тоже пластик. А разводка по квартирам из белого металла. Но всё равно первый картридж такой же как на вашем фото. А вот за какое время он станет таким, есть большая разница в зависимости от города. Я их менял в нескольких городах с одинаковым интервалом.
2023-11-1717/11/2023 12:19:17
#3119594
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

699 383
Russian Federation Krasnodar
34 мин.

Constantin_K
У меня в аквариуме когда-то давно лежали мелкие гвозди под грунтом. Немного, штук двадцать. Аквариум чувствовал себя очень хорошо.

Получился железосодержащий грунт =)
2023-11-1717/11/2023 12:22:04
#3119596
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17668 13086
Москва
2 час.

lxx
потому что не всё же ушло в нерастворимый оксид.

Все-же, наверно, гидроксид. Ржавчина - это гидроксид железа III. А как вы относитесь к утверждению, что ряд растений умеют успешно растворять гидроксиды железа в окрестности корневой системы? Те же криптокорины.
С гвоздями я играл не долго, зато потом довольно длительное время использовал латерит и с очень хорошим результатом. А ведь это по большому счету глина с такой же ржавчиной. Кстати, что-то очень давно не попадался латерит в продаже.
2023-11-1717/11/2023 12:29:38
#3119597
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

812 1074
Железнодорожный
4 час.

При запуске травника на 180 см клал в грунт мелкие гвозди, штук 50. Два года трава росла, как не в себя. Ну там еще были торф, биогумус, молотый уголь, молотый цеолит, глина (глина - зря), лава и ещё что-то.

Хлороза железа не было.

Из того, что я узнал - гвозди в грунте понижают редокс грунта. Кроме того, из ржавчины растения, теоретически, корнями могут достать железо, так что гвозди в грунте лишними не будут.

2023-11-1717/11/2023 12:31:47
#3119598
На премодерации

Аватар пользователя

5 2
United Kingdom
1 года

Какой бред ))
Еще в горшки к цитрусовым советую гвоздей побольше и под яблони, тогда в яблоках железа больше.

2023-11-1717/11/2023 12:38:00
#3119599
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3042 2262
Самара
19 час.

Constantin_K
Все-же, наверно, гидроксид.

Я не стал расписывать гидроксид+метагидроксид, думал, что это ни к чему)

Constantin_K
А как вы относитесь к утвереждению, что ряд растений умеют успешно растворять гидроксиды железа в окрестности корневой системы? Те же криптокорины.

Простые криптокорины, та же группа бекетта со Шри- Ланки вполне может. Можно найти фото, растения в лужах рядом с каким-то металлургическим комбинатом. Вода вот прямо рыжая, радужная плёнка уже скорее радужная корка, но растения живы, проламывают эту корку. Другое дело, что эти виды и так вырастить ни малейшей сложности не представляет. А мягководным видам это не нужно, там чем меньше всего положено, тем лучше результат.

Олег Халиков
гвозди в грунте понижают редокс грунта

Оставим пока в покое физико- химический аспект, интересует смысловой. Для чего нам понижать редокс среды каким-либо способом?
Отдельные частные случаи я знаю, хотелось бы именно ваше мнение.
2023-11-1717/11/2023 12:50:30
#3119600
Нравится paln1
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17668 13086
Москва
2 час.

ODmitry
Получился железосодержащий грунт =)

Из этих соображений гвозди и подкладывал. Но не уверен, что это не является "супом из топора". Но по крайней мере, вреда не заметил.
2023-11-1717/11/2023 12:55:54
#3119602
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30890 19614
Москва
5 час.

А зачем гвозди? Есть же например
https://ochv.ru/maga...

2023-11-1717/11/2023 13:51:11
#3119608
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17668 13086
Москва
2 час.

shortwave
А зачем гвозди? Есть же например

Чтобы не сразу процесс происходил, а постепенно.
2023-11-1717/11/2023 13:58:15
#3119613
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9233 3517
Russian Federation Chernogolovka
11 мин.

Constantin_K
Ржавчина - это гидроксид железа III.

Так оно и есть. Добавлю лишь, что формулу ржавчины часто выражают как FeO(OH)*nH2O (полигидрат оксида железа (III)). Он же гидроксид ). Потому как в реальности почему-то стехиометрического состава Fe(OH)3 не выделено.
2023-11-1717/11/2023 14:51:24
#3119622
Нравится macsla
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1114 1354
Санкт-Петербург
9 час.

le_beda

lxx
в ходе планового перезапуска выяснится, что ваш тогда еще маленький ребенок засунул в аквариум гвоздь- вы просто вместе посмеетесь
неа, он же растворился там, вместе с мышьяком.

Ребёнок??! Ужоооскакой...
2023-11-1717/11/2023 15:37:08
#3119629
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

69 20
Апрелевка
24 дн.

Алекс 56
У меня рекорд замены картриджа 4 часа! Вот такая у нас в водопроводе в свое время текла водичка! Сейчас переделали водозабор и даже с теми же трубами все на несколько порядков лучше.
2023-11-1717/11/2023 15:59:14
#3119632
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1297 902
Москва
11 мин.

БПН

По поводу гвоздей есть мнения весьма авторитетных в аквариумистике людей …Смайлик ;) , я правда не пробовал , но….
https://aquariumok.r...

Изменено 17.11.23 автор sokolik67

Дата написания интересна…Смайлик :)

Изменено 17.11.23 автор sokolik67
2023-11-1717/11/2023 16:45:34
#3119640
Нравится OlgaZornova, Constantin_K
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3042 2262
Самара
19 час.

sokolik67

Посмотрел, поулыбался. "Авторитетные люди" почему-то добавили железо, напрочь игнорируя калий, марганец... Не буду весь список. И что же мы должны видеть, но не видим? А должны мы видеть суровый такой перекос в сторону железа, но на фото всё в целом гармонично. Отсюда можно предположить, что железо там не усвоилось.
2023-11-1717/11/2023 17:19:41
#3119645



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top