Посетитель
|
Биофильтрация в аквариуме с точки зрения специалиста по очистительным сооружениям |
Посмотрел на ютубе ролик «Внешние фильтры: МИФЫ, ликбез и заблуждения. Какой наполнитель выбрать». Хронометраж более 2 часов. |
|
#3137549 |
Свой на Aqa.ru
|
|
Alex2804Я летом проделал такой опыт: Фильтр был загружен крупнопористыми губками и работал полгода.После вскрытия губки оказались чистыми и не забитыми. Я удалил из одной корзины (первой) губку и заполнил её сера сипоракс. После этого фльтр проработал 3 месяца и был вскрыт.Итог оказался потрясающим - все губки после сипоракса заросли! Что это, ил, бактерии? Я склоняюсь к илу, так как визуально аквариум стал зарастать водорослями. То есть, в результате работы фильтра образовывается и ил.А наши фильтры не расчитаны на работу с ним. Это и есть зло. |
|
#3137572 |
|
Завсегдатай
|
|
Hedin Водоросли, скорей всего, являлись признаком какого-то дисбаланса, как следствие что-то портится, а простейшие(водоросли и бактерии в фильтре) размножаются за счет избытка азотистых соединений. |
|
#3137576 |
Свой на Aqa.ru
|
|
Дмитрий57Так откуда взялся дисбаланс? Я же не новичок в удобрениях. А он всётаки был, но по причине образования ила.Ил это углеродистые и фосфатные соединения. Так что, биофильтр также может вносить свою лепту в химию аквариума. Более того, борода очень его приветствует. И вообще, если мы будем считать биофильтрацией только азотный цикл, то мы будем вечно переливать из пустого в порожнее. |
|
#3137619 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Alex2804Извините, но эффективность меряют не в массе бактерий, а в скорости переработки отходов (масса/время). |
|
#3137624 Нравится Дамир184
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Торопыжка В видео из того что несёт этот спец, бреда больше 40%. Прочитал похоже много, но нифига не понял прочитанное. После 20-й минуты просматривал уже подняв скорость воспроизведения на 1,75. Материалы автор местами неплохие нарыл, если бы он их не сопровождал бредовой отсебятиной, то могло быть и неплохо. Почему после 20-й. Там был выдан потрясный перл, после которого стало понятна квалификация этого специалиста по очистки. Звучало это так: на входе мы имеем органику ХПК 100%, половина из неё окисляется, а вторая переходит в биомассу. Вообще ХПК это Химическая Потребность в Кислороде. К органике не имеет никакого отношения, и не в какую биомассу не переходит. Причем на представленной картинке было написано БПК, т.е. Биологическая потребность. Что тоже не означает, что это на 100% органика. Ну и дальше всё в том же духе, автор пользует много терминов, смысла которых не знает или не понимает и из неплохих материалов, что он нашел, начинает делать полубредовые выводы. |
|
#3137636 |
|
Посетитель
|
|
Торопыжка в данном случае исследовали влияние скорости потока на массу биопленки, как косвенного показателя переработки отходов. Там в исследованиях еще выясняется, что в нижней части биофильтра масса биопленки больше, чем в верху. Это ни как не объясняется, но возможно, если снизу подавали воздух, то это объясняется доступностью кислорода. |
|
#3137646 |
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Дамир184 А я ролик не смотрел - плохо воспринимаю информацию в таком виде, - но вот с тезисами выше согласен полностью. Вот разве что непонятно про кальций: нитрификация действительно требует не кальция, а карбонатов, т.е. буфера KH (и этот буфер в ходе нитрификации выедается, причем, получившийся CO2 как раз фиксируется нитрификаторами в органику). |
|
#3137657 Нравится Алекс 56
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
vstakhov Тогда расшифруйте как вы поняли этот. Alex2804Мне кажется органика и является одним из источников азота, или что путаю? Смотрел на ускоренном воспроизведении. В этом видео, чтоб всю чушь очень сжато отсеять придется как минимум две полных вордовых страницы написать. Столько всякого за 2 часа наговорил… . |
|
#3137665 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Дамир184 Возможно, имеется в виду соотношение автотрофных нитрификаторов и гетеротрофных сапрофитов? Биомасса последних, которые как раз разлагают органику на плесень и липовый мед (а на самом деле на CO2/H2O и немного лишнего NH3 и соединений серы), как раз примерно на такой порядок больше, чем нитрификаторов. А живут они примерно в тех же самых биопленках, потребляя тот же самый кислород, например. |
|
#3137681 |
Модератор , Советник
|
|
А может, раз речь по "удаление азота", то подразумевается анаэробная денитрификация, для которой как раз и нужна легко усваемая органика? |
|
#3137687 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Constantin_K Вы, будучи не специалистом явно ближе к истине. Общие знания по биологии у вас есть и потому почти угадали. А я видео бегло просмотрел и потому могу пояснить. Т.с. просто переписал не задумываясь это утверждение «специалиста», т.к. в ролике оно несколько раз прозвучало. Что касается «специалиста», он дернул его из какой-то книги по очистным. Но понял это довольно своеобразно, т.е. не отличая анаэробную денетрификацию от аэробной нитрификации, для него судя по ролику это одно и тоже. Особо забавно было, когда он давал рекомендации по подготовке аквы к увеличению нагрузки. Он и сам так делает. В воду аквы начинает добавлять спирт и другим советует. Не нашатырный, этиловый! Впрочем предупреждает, что если добавить лишнего, то будет бак вспышка, он такое ловил. |
|
#3137694 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Alex2804 Не знаю, как можно такой большой диаппазон назвать "классическим", где разница мах и мин больше чем в два раза. В моем представлении, "классическая" должна иметь одну цифру, и не зависит от длины аквариума. При таком, даже минимальном давлении, органика будет продавливаться через наполнители, а при 10 объемах ничего не задержится. Высокая производительность не может быть показателем эффективной очистки. Да, 3 объема будет ближе к эффективности. Поэтому можно видеть такие сообщения, типа.... Alex2804 А далее, вообще непонятный вывод... , если не фильтрует, так это хорошо... На самом деле, если нет грязи, то это означает, что фильтр справляется с задачей вымывать отмершую биопленку из корпуса. Также это означает, что внешник действительно нужно промывать достаточно регулярно (раз в 1-3 месяца, как рекомендуют производители). Начали с биофильтрации. А тут, как бы стали жонглировать механикой с био. Если био справляется с задачей, тогда механика не справляется, система выдувает все в аквариум. Это, все равно, что аквариум без фильтра. На самом деле так оно и есть, не испаряется же вся органика бесследно. Тут не грех запутаться. Изменено 24.2.24 автор WViktor |
|
#3137702 |
На премодерации
|
|
WViktor При современно разнообразии способов и подходов, сложно говорить о "классических" цифрах, HMF, САМПы, маты, скоростные канистры, биозагрузки УЗВ... . С точки зрения специалиста на очистных будет лаборатория, которая скажет какие меры надо применять в том или ином случае. Из классического, как правильно написал "Дамир", осталось только: диапазон скоростей потока и время нахождения в субстрате. |
|
#3137707 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
WViktor В идеале вся, не совсем правда бесследно. Разлагается до водорастворимых солей, и их потребляют растения. Т.е. в конечном итоге убирается из аквы прополкой травы. Но совсем в идеале не получается. Часть действительно выносится из фильтра в виде ила и матрикса. Насколько эта часть велика, зависит от того насколько хорошо подобран фильтр. И тут есть небольшой парадокс. Чем хуже подобран фильтр, чем быстрее он просит очистки тем больше он сорит этой органикой. Фильтры которые годами не просят очистки практически не сорят. Наросший в фильтре матрикс и ил отмирая не выносится из фильтра, а так же как и вся другая органика минерализуются. |
|
#3137732 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Дамир184 В обсуждениях по работе аквариумных фильтров, в частности, внешних, всегда присутствуют противоречия. Если делают ставку на биофильтрацию, значит не будут иметь механическую. Если делают ставку на механическую фильтрацию, значит не будут иметь биофильтрацию, которая очень сомнительна. С одной стороны, внешние фильтры ставят когда замечают, что внутренний фильтр, якобы, не справляется с очисткой аквариума, присутствует осадок на листьях, грязь. Это означает, что биология в аквариуме не работает. Ставят внешник! - При этом игнорируют механической очисткой, следуя рекомендациям не чистить внешник по пол года и более. - Может ли быть такая ситуация, при отсутствии рабочей биологии в аквариуме, во внешнике биология будет формироваться раньше и работать полноценно. Дамир184 -А что значит "хорошо подобран фильтр"? Они все одинаковые по принципу работы. Почему они сорят и не сорят? -А то что содержится в грунте аквариума в огромном количестве, вы считаете минерализованной органикой? Изменено 25.2.24 автор WViktor |
|
#3137768 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
WViktor Противоречия в головах юзеров. Их улучшения работы фильтров или неверный выбор фильтра и приводят к неадекватным работам их фильтров. Фильтр не понимает разделения на механику и биологию, он просто фильтрует всё что может и чем может. И «биология» в виде гетеротрофных бактерий в нем развивается уже через несколько часов. Только на механику ни один наполнитель более 3 часов в акве не работает. Затем подключается и «биология». Возможно зачастую не совсем желательная, он про механику без биологии писать бред. А хорошо организованный фильтр может отфильтровывать очень много всего. В том числе и мельчайшую взвесь, которую механика поймать просто не способна. Это только с помощью «биологии» достижимо. Но подробный ответ на ваш вопрос выпадает за рамки форума, тут объем на приличную статью. WViktor По принципу работы в основном да. Просто что аквариумисты по невежеству часто ставят неверную задачу которую по их мнению должен выполнять фильтр. И даже зачастую успешно её решают. Но работой фильтра при этом остаются недовольны. Определите верно задачу и всё встанет на свои места. Задача простая. Фильтр подобрать под эту задачу тоже не сложно. Но (!) она совсем совсем не та, что решают на очистных или при промышленном разведении рыбы. Сумейте самостоятельно догадаться, что на самом деле требуется от аква фильтра и тогда сможете подобрать такой, что без регулярных очисток будет прекрасно работать. WViktor В грунте как и в фильтре все одинаково. Только за счет лучшего снабжения кислородом скорость разложения органики в фильтре в сотню раз быстрее. И там и там органика присутствует в самых различных стадиях разложения. От свеже упавшего листика и до солей которые органикой называть уже нельзя. |
|
#3137814 |
Премодератор
|
|
Дамир184 Вот и рассказал бы, как это сделать, и дело с концом! А то всё пишут, спорят... |
|
#3137818 Нравится uZot
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Василий 12 Но спорят то кто? Об этом в той или иной форме каждый год по несколько раз пишут. Разве только из-за совсем новичков в очередной разжевать. До спорщиков как раньше не дошло так и дальше бесполезно. Пусть попробуют головой не только есть. Изменено 25.2.24 автор Дамир184 |
|
#3137823 Нравится Derrik
|
Постоянный посетитель
|
|
Дамир184 Строго говоря, это было известно прямо в первом посте. Но все думают, что любое успешное решение должно всегда тиражироваться 1:1 на соседние отраслевые задачи без огладки на практичность. |
|
#3137831 |
Свой на Aqa.ru
|
|
Дамир184 Вы так и не ответили на вопрос, что такое хорошо организованный фильтр. На это уже появился вопрос других пользователей. Хорошо, "поймала" биология эти мельчайшие частицы, дальше что, куда они деваются? Растения столько потребить не могут. Дамир184 Давайте мы пока оставим промышленное производство. Думаю, это привели в пример по незнанию, с этим я с вами согласен. А какая задача фильтра в аквариуме, когда там осадок и биология не работает. Конечно, тут нужно знать причину, это молодой аквариум или убитый хим. средствами. давайте попробуем вместе определиться. Я считаю, как уже писал, что внешники ставят, когда видят проблему с накоплением видимой органики. Какая же будет цель установки внешника? Повторю вопрос. Если биофильтрация в аквариуме не работает, по вашему комменту, в фильтре биология заработает через три часа. Смелое заявление! Дамир184 Я уже догадался 12 лет тому. Поэтому и задаю эти вопросы. У всех одна проблема, грязь осадок. Как правильно подобрать, что взять, шарики, ролики. Конкретнее можете посоветовать, может от самого ведра зависит? |
|
#3137837 |
|
На премодерации
|
|
Дамир184 Очень интересно, вот бы увидеть эту минерализацию, наверное несколько лет нужно. Один гигиенический аквариум с САМПом я лет 10 не обслуживал, так и не увидел потом в нем минерализации, только пассивный и активный ил, которые высушенные "на промокашке" сгорают полностью. Видимо минерализация выносилась с подменами или протокой, а может она возможна только в естественных водоемах. Изменено 25.2.24 автор mocej |
|
#3137842 Нравится Алекс 56
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
mocej Вот поэтому и писать не хочется. Много «писателей» спешит что ни будь ответить не включая голову. Всем пальцы сотрешь отвечать. Под минерализацией органики подразумевают её разложение до водорастворимых солей. Что вы хотели увидеть в сампе? Камни? Удо для травы, макро и микро, в конечном счете получается из органики. И ведь про переход органики в водорастворимые соли несколькими постами выше писал. Вы тут давайте, все мне выше ответившие, флудите сами и без меня. |
|
#3137845 |
На премодерации
|
|
Дамир184 "Писатели" считают, что в такой трактовке, то что не выносится, куда то выпадает в осадок. Скатываться вот так быстро до "флуда", так и до "троллей" не далеко. Изменено 25.2.24 автор mocej |
|
#3137846 |
|
На премодерации
|
|
Дамир184 Весь образующийся набор точно водорастворимый? |
|
#3137847 |