go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

422 288
Москва
1 дн.

Биофильтрация в аквариуме с точки зрения специалиста по очистительным сооружениям (страница 12)

Посмотрел на ютубе ролик «Внешние фильтры: МИФЫ, ликбез и заблуждения. Какой наполнитель выбрать». Хронометраж более 2 часов.

Автор ролика сообщает (то есть не автор темы), что у него хоть и нет большого опыта аквариумиста, но он «имеет отношение к очистке сточных вод», «которые являются родственной отраслью к аквариумным биофильтрам». Так же он ссылается на книгу С.В. Яковлев, Ю.В. Воронов «Биологические фильтры », из которой он приводит результаты нескольких экспериментов.
Два с половиной года назад я выкладывал тему « Какой наполнитель лучше для аквариумного фильтра? Теория и неожиданные факты », в которой также рассмотрел биофильтрацию с точки промышленного рыбоводства. Тема не «зашла» — была затроллена.
По опыту прошлой темы сразу сообщу, автор видео не рассматривает цихлидники, аквариумы с крупными рыбами, аквариумы без грунта и без растений. Как известно в интернет-форумах очень популярны обесценивающие высказывания: «это давно известно», «это не так, но как «так», мне лень писать», «надергано», «компиляция». Прошу, если хотите, что-то сказать, говорите по теме.
Я отметил информацию, мне кажется будет полезной, тем кто интересуется биофильтрацией в аквариуме.
1) В промышленной биофильтрации никто не рассматривается отдельных бактерий. А утверждается, что биофильтрация осуществляется биопленкой -конгломератом бактерий и микроорганизмов, которые осуществляют множество биологических, химических и прочих реакций, в том числе нитрификацию и окисление органики. В биопленке бактерии работают эффективнее. Почему обратил внимание на биопленку: в аквариумистке все спорят, могут ли нитрифицирующие бактерии разместиться внутри высокопористые наполнителей, или размер пор слишком мал. Биопленка покрывает только внешние поверхности наполнителей.
2) Толщина биопленки 0,35 мм. У нее два слоя внешний аэробный и внутренний анаэробный. То есть если шарик «высокопористых наполнилей» покрыт биопленкой, внутренние поры не используются.
3) Биопленка обладает отрицательным зарядом, в растворенные вещества в воде положительный заряд. Поэтому растворенные вещества притягиваются к пленке.
4) Постепенно биопленка «омертвляется» и ее смывает поток.
5) В промышленной биофильтрации важнейшим является удалении органики из воды. Нитрификация не отделяется от этой задачи.
6) Для роста биопленки требуется кислород, фосфор, углерод, азот, водород и микроэлементы. Особенно это важно на начальной стадии запуска биофильтрации в аквариуме.
7) Самым эффективным биофильтром является «Высоконагружаемые биологические фильтры»/Moving Bed Bio-Reactor MBBR, то что в аквариумисте называется фильтры «кипящего слоя».
8) Высота бионагрузки в промышленных установках 1-6 метров. В 1950-х годах в биофильтрах использовали щебень/шифер. Сейчас используют объемные загрузочные блоки. В промышленных установках наилучшую эффективность показали «мягкие» загрузки – сетки, синтетические ткани, пластиковые пленки. Например пластиковые ленты с расстоянием между лентами в 20мм.
9) Чтобы «удалить азот из аквариуму нужно в 20 раз больше органики».
10) Биофильтрационная способность фильтров определяется площадью поверхности занятой биопленкой и количеством свободного кислорода в воде. Гидравлическая производительная фильтра важна только с точки зрения доставки кислорода к бипленке. Кислорода для окисления органики биполенке нужна небольшая часть. Большой поток нужен чтобы донести основной объем кислорода, питательных веществ, углекислоты до других потребителей в аквариуме – растения, рыбы.
11) Автор утверждает, что для фильтра в аквариуме «достаточно производительности в 4-10 объемов», называя такое соотношение «классическим». С моей точки зрения это самое спорное утверждение. Классической производительностью считалось 3-х кратная производительность, так как она обеспечивает прохождение за час 99% воды через фильтр. Такие исследования проводили в 1960-х годах. 4-6-10 кратная производительность появилась в более поздний период в густых травниках, где нужный сильный поток чтобы «пробить» всю длину аквариума.
12) Эффективность биопленке циклична. На начальной стадии биопленка резко растет для окисления органики, нитрификация начинается на третьем этапе. На пятом этапе накапливается загрязнения биопленки. Нитрификация на максимуме, а окисление органики падает и вода загрязняется в том числе и продуктами распада биопленки. Далее мои мысли. Собственно говоря, для этого и нужно в аквариуме промывать фильтры, в том числе внешние. Коричневая грязь в фильтра – отмершая биопленка. Многие жалуются, что фильтр не работает, что мол не видно грязи. На самом деле, если нет грязи, то это означает, что фильтр справляется с задачей вымывать отмершую биопленку из корпуса. Также это означает, что внешник действительно нужно промывать достаточно регулярно (раз в 1-3 месяца, как рекомендуют производители).
13) Микропоры высокопористых наполнителей (сикем матрикс, пеностекло, эхайм субстрат) быстро забиваются биопленкой и не работают.
14) Исследования показали, что увеличение скорости потока приводит к уменьшению массы биопленки. Наибольшая масса биопленки была при скорости потока 10000 литров/сутки — 153 г/м2, при 4000 литров/сутки — 48 г/м2, при 16000 литров/сутки -80 г/м2. Объем фильтра 7000 литров, объем загрузки 1760 литров (площадь не указана, но указана «удельная площадь» 40 квадратных метров на метр кубический). То есть переводя на аквариумный язык, максимальная эффективность была на 416 литров/час (или 0,23 литра воды в час на литр бионаполнителя).
15) Срок наращивания биопленки на пластмассовых (поливинилхлорид, полиэтилен) и металлических (алюминий) наполнителях 3-4 недели. На тканевых (нейлон, капрон), керамических (кольца Рашинга), асбестоцементных, пленочных (гофрированная перфорированная поливинилхроридная пленка) биопленка наращивается за 2-3 недели.
16) Лава и керамзит показывают одинаковую эффективность.
17) Мелкопористый поролон эффективнее лавы.
18) Лава стабилизирует PH. Но теряет буферную способность за год.
19) Площадь поверхности губок 10 PPI -899 м2/м3, 20 PPI -1266 м2/м3, 30 PPI -1447 м2/м3, 45 PPI -1600 м2/м3
20) По подсчетам автора видео «реальная площадь» площадь поверхности лавы/пеностекла 190 м2/м3, сикем матрикс 280 м2/м3, коктейльные трубочки — 628 м2/м3, керамические кольца 190м2/мз, российская загрузка К1 330 м2/м3, мочалка 330 м2/м3.
21) 1 грамм аммиака конвертируется в 3,3 грамма нитрита, который преращается в 4,4 гр нитрата. На эту конвертацию тратятся 4,5 грамма кислорода и 7,5 грамм солей кальция.
22) 50 грамм протеина в корме конвертируются в 8 грамм аммиака. Для нейтрализации 1 грамма аммиака требуется 1 м2 биопленки.
23) Площадь аэробного слоя грунта в аквариумах теоретически достаточна для биофильтрации без фильтра. Используется пример с 30 вишневыми барбусами в 37-литровом аквариуме.

ВНИМАНИЕ. Ролик на ютубе, и то, как тезисы автора ролика были представлены мной на форуме, вызвали бурное обсуждение. АВТОР РОЛИКА прокомментировал претензии и ответил на вопросы Биофильтрация в аквариуме с точки зрения специалиста по очистительным сооружениям

Изменено 23.2.24 автор Alex2804


Изменено 27.2.24 автор Alex2804

Изменено 28.2.24 автор Alex2804

Изменено 29.2.24 автор Alex2804

2024-02-2323/02/2024 20:07:39
#3137549
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5719 5186
Russian Federation Salavat
3 дн.

Торопыжка
Что происходит с водой, выброшенной из фильтра?

Пользовал, назовём вариант 3, Для внутреннего фильтра, когда их использовал, качавшего 7 реальных не паспортных объемов, делал так. Там на выход фильтра была лопаточка, которой можно было немного изменять направление воды. Между выходом и лопаточкой подобрал и вставил трубку, вдоль задней стенки почти по всей длине аквы. Сантиметров на 7 короче. И выход лопаточкой направлял к поверхности воды. Этих сантиметров хватало устроить волну по всей поверхности. А сильное течение на этих сантиметрах заканчивалось, разбиваясь о боковое стекло. Назад в фильтр вода возвращалась без заметного течения, очень медленно и практически не было застойных зон. Только около забора воды на расстоянии 5-6 см течение вновь можно было назвать заметным.
2025-04-2424/04/2025 21:43:19
#3209092
Нравится Торопыжка
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2460 2341
Екатеринбург
12 час.

Дамир, с первой частью Вашего сообщения согласен безоговорочно.

Что касается вот этого:


Дамир184
Очевидно, при недостаточно быстром заборе воды в фильтр, и большом количестве рыбы, может возникнуть ситуация, когда приход аммиака ещё не превысит скорость его окисления, он не будет накапливаться, но из за недостаточного оборота воды в акве будет довольно высокий постоянный уровень. То же самое бывает и с мелкой взвесью в воде. Если есть мутящие воду рыбы, то чем выше оборот, чем быстрее мы взвесь убираем в фильтр, тем меньше её в воде. Просто помним, вода из фильтра всё время попадает обратно в акву и смешивается с водой, что в фильтре ещё не была. И в фильтр вновь вода попадает частично загрязнённая, а частично только что через него прошедшая. В таких условиях чтоб через фильтр прошло более 95% загрязнённый воды аквы нужно прокачать через него более четырех объемов аквы. А вот за какое время эти четыре объема прокачивать, за сутки или за 15 минут зависит об скорости притока нежелательных в воде элементов. И каким их усредненно-постоянным количеством в воде мы готовы мириться.


то мне кажется, что для очистки воды хватает 1 объема в час или даже меньше (при условии, что вода дополнительно аэрируется, то есть нет недостатка в кислороде). Промышленные биофильтры с закрепленной биопленкой (аналоги наших аквариумных) работают при очень низкой скорости потока.

Мне кажется, что скорость 4-10 объемов обусловлена созданием условий для растений: толщина приграничного слоя около листа, скорость подвода питательных веществ и отвода продуктов метаболизма.

Еще есть мысль, что при бОльшей производительности насоса возрастает скорость течения в аквариуме и увеличивается толщина аэробного слоя в грунте (или улучшается снабжение микробиоты грунта кислородом и питательными веществами). Соответственно бОльший объем грунта, чем при слабом течении, включается в переработку органики.

Но это лишь мои предположения. Возможно, Вы правы.

Изменено 25.4.25 автор Sergey PAT_A
2025-04-2525/04/2025 08:59:35
#3209122
Нравится Deosto
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5719 5186
Russian Federation Salavat
3 дн.

Sergey PAT_A
Мне кажется, что скорость 4-10 объемов обусловлена созданием условий для растений: толщина приграничного слоя около листа, скорость подвода питательных веществ и отвода продуктов метаболизма.

А мне кажется, что вы пытаетесь писать свои тексты в формате обучающих. А в таком случае не нужно смешивать мух с котлетами. Фильтр и задачи, которые он решает, отдельно, а принос питания траве, это другая самостоятельная задача. Использовать для этого одну и ту же помпу, как частное решение сразу для двух задач это нормально, Но в обучалке тогда необходимо показывать, что задач две, и для каждой свои решения. Не обязательно ставить фильтр с мошной помпой для создания течения. В формате приноса достаточного количества питания к траве, фильтр не нужен, помпы течения существенно меньшей по габаритам, достаточно, можно к слабому, достаточному в данных условиях фильтру добавить такую помпу, ну или в застойном участке аквы просто расположить камушек аэратора, это тоже хорошо перемешивает воду. Для каждой задачи есть много различных решений. Ну и задачу эффективного перемешивания воды не обязательно решать с помощью быстрого течения. Часто слабое, но без застойных зон предпочтительнее. В общем случае, при достаточно высоких концентрациях удо и СО2 в воде, течение может стать даже не желательным. Превысите достаточное количество питания в воде непосредственно у листа, попадете в интенсивное зарастание листьев водорослями. Но эта тема к фильтрации не имеет непосредственного отношения.
2025-04-2525/04/2025 14:25:50
#3209142
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2460 2341
Екатеринбург
12 час.

Дамир184


Согласен с Вашим утверждением.

Что могу сказать... Мой блог - как зеркало нынешнег российского образования: обучение ведёт человек без педагогического образования (поэтому не учёл все нюансы, о которых Вы говорите), с всего лишь 2-годичным опытом в аквариумистике. Троечник по химии обучает как делать самодельные удобрения... Человек, загубивший не одну сотню креветок, рассказывает как содержать креветочник.

Могу только сказать отмаз, который уже не раз демонстрировал: считаю свои "лекции" - набором коротких тем, которые редко кто поднимает, и которые у вдумчивого человека вызовут желание самому поглубже разобраться в вопросе. И тогда он сам докопается, был ли я прав и в чём ошибался.

Изменено 25.4.25 автор Sergey PAT_A
2025-04-2525/04/2025 21:59:21
#3209220
Нравится Deosto
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

120 62
Russian Federation
5 дн.

Sergey PAT_A

Я с Вами полностью согласен, в текущей ситуации новое поколение не может отличать где умные мысли, а где, простите, болтовня и словоблудие... И выбирают источником достоверной информации тех, у кого просмотров больше. Вы делаете благое дело, честь Вам и хвала! Но как заставить людей думать, рассуждать, анализировать, в наше время не очень ясно.. ещё раз спасибо, прочитал всю тему, сделал некие выводы для себя, буду пробовать. Не принимайте близко к сердцу пустословов, это их путь... Однако, у каждого из нас должна быть цель, чтобы те кто останутся после нас - были лучше чем мы. Я с Вами. Спасибо!
2025-04-2525/04/2025 22:46:17
#3209222
Нравится Deosto, Diesell, Sergey PAT_A
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

102 81
Israel Modi
8 час.

Sergey PAT_A

Это же ж и интересно - узнать данные статистики, научного исследования или размышления на них основанные.
Слишком уж много мифов и непонятно на чем основанных "мнений". Спасибо вам большое за потраченное время.
2025-04-2626/04/2025 09:32:00
#3209239
Нравится Diesell, Sergey PAT_A
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1546 549
Russian Federation Moscow
11 час.

Alex2804

Прочитал,
на мой взгляд, в этом контексте влияние биофильтрации сильно упрощено,
и ограничивается частной целью - удаление токсичных аммиака и нитритов из воды.
Аквариум же - это система, воспроизводящая природу,
где главный цикл - Углеродный, и рядом с ним живущий Азотный.
А главная финальная задача биоты - синтез гуминовых веществ, как фиксация углерода и азота,
имеющих сложное, плохо изученное строение,
обладающих целым рядом абсолютно волшебных свойств.
Таких как биоактивность, способность и ионобмену и прочее.
И являющимся основой регуляции устойчивости экосистемы.
То есть запущенный здоровый аквариум - аквариум имеющий полный цикл биоты,
финальный продукт которой является основой саморегуляции.
Тут вспоминается техника содержания, которую называют - "аква со старой водой".
Где рыба не болеет, растения неспешно растут, вода кристальная, хотя и имеет желтый оттенок
из-за гуматов. И к такому состоянию банки приходили через срок от года,
если все складывалось удачно, грунт не закисал,
корма, как правило живого, хватало для питания растений и биоты.
Тут появились внешние фильтры и появился нюанс.
Синтез гуматов в основном перекочевал во внешник с одной проблемой.
То что биота синтезирует в виде гуматов, а в начале пытается синтезировать,
мы бодро и лихо вытряхиваем при промывке, не позволяя аквариумной системе
полностью запустится.
А из грунта удаляем сифонкой.
На мой взгляд, очень удачной была идея использовать
уже сложившие комплексы гуминовых веществ, используя технологию "Соилов"
Когда грунт получает полный комплекс гуминовых веществ и аквариум способен к саморегуляции.
уже с момента запуска.
Если добавить к этому комплекс правильных бактерий, а не ферментов для роста, как в большинстве
препаратов, то большой шанс создать успешный, долго живущий аквариум.
Ой, я кажется придумал Амановскую технику содержания аквариумов)

Изменено 27.4.25 автор Neznakyn
2025-04-2727/04/2025 16:29:42
#3209349
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6845 6940
Воронеж
7 час.

Neznakyn
Амановскую технику содержания аквариумов)

А у него что, какая-то особая техника содержания?
2025-04-2727/04/2025 17:27:32
#3209357
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1546 549
Russian Federation Moscow
11 час.

Василий 12
А у него что, какая-то особая техника содержания?

Вообще-то Амано одним из первых сделал аквариумный соил, богатый гуматами,
и запустил тренд на использование соилов в аквариумах.
А вы мой текст вообще читали?
Или только на Амано триггернуло?

Изменено 27.4.25 автор Neznakyn
2025-04-2727/04/2025 22:13:30
#3209386
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6845 6940
Воронеж
7 час.

Neznakyn
на Амано триггернуло?

Да. А вы в каждой теме, к месту и не к месту, своё божество поминать будете?
Сойлы - вещь может и хорошая, но в качестве наполнителей внешников их не используют.
А про "полный цикл биоты,
финальный продукт которой является основой саморегуляции
", про грунтовые биологические процессы, нам уже тоже неоднократно рассказывали.
2025-04-2828/04/2025 14:40:37
#3209451
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1546 549
Russian Federation Moscow
11 час.

Василий 12
а. А вы в каждой теме, к месту и не к месту, своё божество поминать будете?
Сойлы - вещь может и хорошая, но в качестве наполнителей внешников их не используют.
А про "полный цикл биоты,
финальный продукт которой является основой саморегуляции", про грунтовые биологические процессы, нам уже тоже неоднократно рассказывали.

Это не божество, а вменяемый аквариумист.
Который своими исследованиями и опытом поделился с миром.
Пока доморощенные амано ждут, уже на пенсии.
И, кстати, нам, это кому?
За кого вы спрятались?
Так страшно иметь свое мнение?

Neznakyn
Сойлы - вещь может и хорошая, но в качестве наполнителей внешников их не используют.

Это ваша глупость, не моя.
Внимательнее читайте текст.

Изменено 28.4.25 автор Neznakyn
2025-04-2828/04/2025 16:07:40
#3209466
Нравится Василий 12



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top