go to bottom
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5350 4664
Москва
58 сек.

Параметры воды при стабилизации жесткости и щелочности карбонатом кальция

Доброго всем дня, коллеги!

Хотел бы обсудить пару вроде бы не сложных вопросов, но то ли химию подзабыл, то ли соображать плохо стал, не могу найти ответ.

Смысл такой - имеется осмотическая вода, для простоты - TDS ноль, полностью обессоленная. Когда она только что набрана - pH вроде бы должен быть нейтральный, то есть 7. По ходу нахождения воды в контакте с воздухом, в ней растворяется углекислый газ из атмосферы, образуется угольная кислота, и pH начинает стремиться к равновесному значению 5.5 - вода "кислеет".

Собственно вопрос - на каком значении стабилизируются параметры воды, если её залить в аквариум с грунтом, содержащим карбонат кальция?

Понятно, что в кислой среде нерастворимый карбонат кальция начнёт реагировать с ионами H+ (которые получились при растворении углекислого газа из атмосферы, см. выше), превращаясь при этом в уже растворимый гидрокарбонат Ca(HCO3)2, "гася" при этом кислотность, насыщая воду ионами Ca2+ и HCO3- (две штуки на 1 кальций)

Но сколько это будет в цифрах? Какой получится результирующий pH, и сколько при этом выделится в воду gH и щелочности (kH). Что-то никак не могу сообразить...

И влияет ли на результат количество грунта с карбонатом? Вроде того, если пара песчинок попадёт - один результат, а если весь грунт из коралловой, например, крошки - то другой?

Изменено 21.4.24 автор uZot

2024-04-2121/04/2024 11:35:50
#3147824
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1719 808
Орёл
1 дн.

uZot

А зачем что-то не контролируемое делать?
2024-04-2121/04/2024 11:57:52
#3147828
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2030 2353
Germany Oberhausen
9 час.

uZot
имеется осмотическая вода, для простоты - TDS ноль, полностью обессоленная. Когда она только что набрана - pH вроде
бы должен быть нейтральный, то есть 7. По ходу нахождения воды в контакте с воздухом, в ней растворяется углекислый газ из атмосферы, образуется угольная кислота, и pH начинает стремиться к равновесному значению 5.5 - вода "кислеет".

Моя вода из осмосного фильтра с TDS-3 с вами не согласна. В моём водопроводе идёт вода насыщенная углекислим газом. Этот растворённый в воде углекислый газ мембрана фильтра не задерживает. В моей осмосной воде содержится около 27 мг/л СО2. После продувки воздухом рН повышается и вода не становится "кислее".
На счёт какое будет рН в зависимости от содержания карбоната в грунте я не скажу и вряд ли кто может сказать точно. Даже если поднимать карбонат на одинаковую величину по КН карбонатом калия К2СО3 или гидрокарбонатом калия К2СО3, то рН с первым будет выше чем со вторым при одинаковом КН.
2024-04-2121/04/2024 12:20:00
#3147831
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 7248 6268
Воронеж
24 мин.

uZot
Чисто опыт, весьма приблизительный.
При углекислоте только из атмосферы и известняке только из грунта равновесие устанавливается при KH 10-12, pH 7.5. В конце концов, что стоит произвести эксперимент. Всего-то стакан с осмотической водой и мраморной крошкой.
2024-04-2121/04/2024 12:37:22
#3147834
Нравится MTumanov, uZot
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5350 4664
Москва
58 сек.

Торопыжка
Скорее всего так и поступлю, спасибо за опыт!

Алекс 56
5.5 у меня тоже никогда не было, это наверное "идеальная" ситуация, 6.0-6.5 было. Самое смешное - если "дыхнуть" в пробирку, то pH падает :-)

Дмитрий57
Лень - двигатель прогресса :-) Стало интересно, можно ли добиться стабильно прогнозируемых и параметров без "ручной" реминерализации осмоса, и насколько теория потом сойдётся с реальностью.
2024-04-2121/04/2024 12:47:47
#3147837
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1719 808
Орёл
1 дн.

uZot
Лень - двигатель прогресса :-) Стало интересно, можно ли добиться стабильно прогнозируемых и параметров без "ручной" реминерализации осмоса, и насколько теория потом сойдётся с реальностью.

А ручная реминерализация это что? Вот у меня протока осмосом, а соли через автодозатор подаются, это ручная реминерализация или нет?
2024-04-2121/04/2024 13:17:34
#3147841
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2109 541
Астрахань
4 дн.

Дмитрий57
это ручная реминерализация или нет?

ПолуавтоматическаяСмайлик :)
2024-04-2121/04/2024 13:19:44
#3147843
Нравится Гранатович
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5350 4664
Москва
58 сек.

Дмитрий57
Ручная в моём понимании - это ложечкой из баночки на весы, потом в воду.

У Вас я бы назвал - автоматизированная.

То что хочу здесь обсудить - естественная (почти)

Но терминологию оспаривать и обсуждать не готов, вопрос в первом сообщении думаю вполне ясно изложен :-)
2024-04-2121/04/2024 13:46:22
#3147846
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1719 808
Орёл
1 дн.

uZot
Ручная в моём понимании - это ложечкой из баночки на весы, потом в воду.

Если подмены не автоматизированы, то это не усложняет процесс. К тому же можно купить емкость/контейнер и поставить на нем метку по которую насыпать соль.
2024-04-2121/04/2024 13:57:47
#3147849
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5350 4664
Москва
58 сек.

Дмитрий57
Можно, но тема не об этом
2024-04-2121/04/2024 13:59:07
#3147850
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6030 3185
Москва
1 мес.

uZot
От чего зависит скорость химических реакций... (наберите в любом поисковике).

Вы шутете или серьёзно?

На морских форумах о растворимости в реакторах посмотрите.

Изменено 21.4.24 автор gray13
2024-04-2121/04/2024 23:26:31
#3147982
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3600 2580
Санкт-Петербург
2 дн.

uZot
Но сколько это будет в цифрах? Какой получится результирующий pH, и сколько при этом выделится в воду gH и щелочности (kH).

Я ставил такой эксперимент.
Только не на осмосе, а на питерской воде из-под крана, которая почти осмос, TDS = 50 - 60.
Бутылка пластиковая с крышкой, литр воды, 10 гр. коралловой крошки, стояла пару недель закрытая.
Конечный результат примерно:
(капельные тесты НИЛПА)
pH: 7,6 - 8,0 (оттенки шкалы я не очень хорошо различаю)
GH: 5
KH: 2-3
TDS = 114

Видимо эти значения можно считать предельными равновесными.

Скорость реакции естественно зависит от кучи параметров.


Изменено 21.4.24 автор MTumanov
2024-04-2122/04/2024 00:04:05
#3147990
Нравится Волька ибн Ан, uZot
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

646 180
Ялта
5 дн.

Алекс 56
карбонатом калия К2СО3 или гидрокарбонатом калия К2СО3, то рН с первым будет выше чем со вторым при одинаковом КН.
там всёдело в гидролизе . ()Взаимодействии с водой) При гидролтзе карбоната выделяется больше ОН чем при гидролизе гидрокарбоната. Там заморочка в том из чего образована соль, и во сколько ступеней происходит гидролиз.). У карбоната 2 ступене и ОН выделяется больше

Изменено 21.4.24 автор таньчик
2024-04-2122/04/2024 00:23:19
#3147995
Нравится Натали1965
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5350 4664
Москва
58 сек.

gray13
При чём тут скорость реакции? Вопрос был про итоговое равновесие.

MTumanov
А какие параметры (помимо TDS) были у исходной воды?
2024-04-2222/04/2024 08:27:13
#3148033
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3600 2580
Санкт-Петербург
2 дн.

uZot
А какие параметры (помимо TDS) были у исходной воды?

Питерские.
Смайлик :3:
Давно не измерял у себя водопроводную воду.
Там примерно по 1-2 GH и KH.
Накипь в чайнике не образуется совсем, только ржавчина откладывается на стенках.
На приложенной картинке масс-спектральный анализ 2020 года.
Проблема с водопроводом в Восточном Подмосковье?
2024-04-2222/04/2024 15:20:14
#3148112
Нравится uZot
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 7248 6268
Воронеж
24 мин.

uZot При чём тут скорость реакции? Вопрос был про итоговое равновесие.
Не стоит этим пренебрегать. Кусок мрамора можно считать практически куском кварца. А скелеты кораллов существеннее будут. Не знаю как сейчас, но один опытный аквариумист практиковал реминерализацию осмоса именно этим. Просто клал в аквариум, как декорации. Сначала кажутся кусками мела, потом по мере растворения проявляется красивая структура.
2024-04-2222/04/2024 19:47:02
#3148205
Нравится Alkor, MTumanov
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9548 4365
Подольск
15 час.

uZot
Белов применял мраморный грунт и осмос. Но что там было по тестам, не знаю.
2024-04-2222/04/2024 20:20:21
#3148213
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5568 4991
Russian Federation Ufa
4 мин.

MTumanov
pH: 7,6 - 8,0 (оттенки шкалы я не очень хорошо различаю)
GH: 5
KH: 2-3
TDS = 114

Видимо эти значения можно считать предельными равновесными.

Бутылка закрытая. Поэтому равновесным считать не корректно. Равновесное количество СО2, и соответственно рН, может быть в воде при свободном контакте с окружающим воздухом. Хотя для просто открытой бутылки думаю результат был бы примерно таким же. А вот с принудительной аэрацией поболее кораллов за такое время растворится.
А всё дело на практике в количестве СО2 в воде. Нет его и соли щелочности не только не растворяются, но и в осадок выпадают. Много и скорость растворения расти начинает. Итоговое равновесие в акве крайне условно и не стабильно. Т.к. содержание СО2 в акве имеет значительные суточные колебания. По факту равновесие установится, когда средняя скорость растворения сравняется с потреблением этих солей травой, бактериями, улитками и т.д. Что очень индивидуально для каждой аквы.
2024-04-2222/04/2024 20:43:43
#3148222
Нравится Alkor, MTumanov, uZot
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5350 4664
Москва
58 сек.

Ознакомившись с темой подробнее и подтянув теорию, готов резюмировать что при заданных условиях параметры воды будут стремиться к значениям: pH - 8.3 (в реальности - ниже) из-за наличия в воде других кислот, например гуминовых, kH и gH - в зависимости от количества углекислого газа в воде.

Для аквариума с растениями это скорее неприемлемо, для африканского цихлидника - самое оно

2024-11-2222/11/2024 07:55:50
#3182068
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3443 1175
Russian Federation Ivanovo
19 час.

А я слышал, корова в деревне так пэрнула, аж рога отвалились.Смайлик :2:

2024-11-2222/11/2024 12:25:00
#3182104
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17939 13295
Москва
3 мин.

uZot
готов резюмировать что при заданных условиях параметры воды будут стремиться к значениям: pH - 8.3 (в реальности - ниже)

Без подачи CO2 ожидайте примерно 7.8-8.0.
2024-11-2222/11/2024 12:44:48
#3182105
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5350 4664
Москва
58 сек.

Constantin_K
Думаю да, так примерно и будет. Зависит от баланса поступления / потребления (выветривания) углекислоты
2024-11-2222/11/2024 12:47:11
#3182108
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17939 13295
Москва
3 мин.

uZot
Зависит от баланса поступления / потребления (выветривания) углекислоты

Если много растений, то может pH и сильнее подняться.
2024-11-2222/11/2024 13:06:05
#3182109
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

452 381
Москва
3 час.

MTumanov
масс-спектральный анализ 2020 года

Как интересно. Предельно допустимые концентрации по таким элементам, как свинец, мышьяк, стронций – далеко не нулевые.
2024-11-2222/11/2024 13:07:29
#3182110
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5350 4664
Москва
58 сек.

Constantin_K
До 8.3 вообще легко, а выше - его будет пытаться сдержать уже карбонатный буфер - известняк начнёт откладываться.

Помню в аквариуме с танганьикой pH очень-очень неохотно поднимался до 8.5, при этом водоросли на камнях становились как бы "седыми"
2024-11-2222/11/2024 13:17:31
#3182114



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top