Гипертермирование - мучение рыб?

Здравствуйте, аквариумисты. Прочитала тему про повышение температуры при ихтиофтириозе и считаю, что она была неоправданно закрыта.

Я часто тоже сталкиваюсь с ихтиком, лечу каждый раз по-разному. Мои способы, что помогали:
1. соль поваренная 1г на 1л - дедовский метод + повышение температуры, помогало, но растения переставали расти
2. химия, т.е. костапур, потом малахитовая зелень+йод, помогло

А тупо повышение температуры угробило моих самых милых рыб.

Вы говорите, что недельку-две они с повышенной температурой прожить могут? Да черта с два. Я повысила и ждала результата. Рыбки при большой температуре с каждым днем явно себя чувствовали хуже, не веселились, не плавали резво и т.д. результат температуры 30 - болезнь стала быстрее прогрессировать, всех осыпало, потом все это быстро лопнуло и рыбы растрепанные все поумирали почти: за одну ночь. Утром обнаружила "братскую могилу", вповалку три стеклянных сома, расбора и анциструс. Сомов особенно жалко.
Я, ошалелая, быстро влила лекарство, не ждать же, пока все подохнут. Очень быстро все прошло, спасла стайку данио (т.т.т.), несколько еще расбор и неонов, температуру снизила сейчас до нормальной 25, считаю, что именно температура повышенная принесла вред.

Да еще и растния плохо переносят повышенную температуру.

Как вы думаете, аквариумисты, остались ли поганые паразиты в аквариуме, если я только что вылечила данио и сразу снизила температуру, рыбы стали резвее, страдали от температуры, она их выматывала.

Могли ли остаться еще паразиты, если я не держу температуру 30 еще две недели после излечения? (ну не могу я смотреть, как они от жары этой чахнут)

Что вы имеете в виду под словами "холодноводная рыба", я так и не поняла. Разве они подразделяются, поясните. Не видела я рыб, у которых жизненно оптимальная температура 30-34 (ну персонально для ихтика), у моих больше чем 26 не могут.

И что, вы думаете, рыбки себя отлично чувствуют в духоте? А зачем у них тогда жизненный оптимум указан?

И, уважаемые сторонники повышения температуры без лечения, скажите, что вы бы делали на моем месте, после гибели половины населения акваса, продолжали бы наблюдать?

Изменено 4.8.08 автор BigMen

уважаемые сторонники повышения температуры без лечения, скажите, что вы бы делали на моем месте

Helga77
Мы не стали бы повышать температуру в аквариуме с анциструсами, неонами и т.д., т.к. именно эта рыба ПЛОХО переносит гипертермирование

Рыбы действительно подразделяются на холодноводных и тропических. Ваши рыбы к холодноводным не относятся, но мелкая рыба и анциструсы со стеклянными сомами действительно плохо переносят гипертермирование.

Какой способ лечения выбрать решает ТОЛЬКО владелец, исходя из своего опыта, знаний и умения, он же и несет ответственность за возможные последствия у своих питомцев

Рыбешка

Рыбешка

Я часто тоже сталкиваюсь с ихтиком,

сообщение Рыбешка
Да уж, особенно начитавшись форумов последствий плачевных не оберешься с вашими "чудодейственными" поднятиями температуры. имхо

Только не забудьте, что повышать температуру хорошо бы постепенно, не быстрее 3 градусов в сутки, и во время такого лечения необходимо обеспечить интенсивную аэрацию (компрессором, фильтром, флейтой и т.д.).

У этого способа есть несколько ограничений:
- Этот способ подходит лишь для лечения отечественного ихтика. Именно его возбудитель погибает при повышенной температуре. А возбудителю тропической формы будет только комфортнее в более тёплой водичке, что, разумеется, будет не на руку (или что там у них) вашим рыбам. Как отличить ихтики - наш от тропики? Почитать статейку: - http://www.vitawater... . Подумать, откуда он взялся у вас в акве. Если новых рыб не было отродясь, но вы регулярно кормите живым кормом (культивированным не в домашних условиях), то скорее всего у ваших рыб именно отечественная форма. Если же вы недавно посадили в акву рыб, купленных после передержки, то у вас может быть и тропика.
- Этот способ не очень-то подходит для холодноводных рыб, в том числе и для многих разновидностей золотых рыбок. Всё-таки они очень некомфортно себя ощущают при температурах выше 27-28 градусов, поэтому такая обработка для них будет сродни "кипячению".
- Этот способ рекомендуется использовать при невысокой степени поражения, то есть когда рыба ещё не очень ослаблена болезнью. Всё-таки повышение температуры тоже не очень-то гуманный метод, т.к. при этом снижается растворимость и, соответственно, концентрация кислорода (и других газов) в воде, в результате чего рыбам становится тяжелее дышать. Если же рыба уже ослаблена, то такие затруднения могут не оставить ей шансов.
- Этот способ не рекомендуется применять в аквариуме, в воде которого которого присутствуют аммиак и/или нитрИт, то есть в молодых аквариумах с незапущенной биофильтрацией или в аквариумах, где она повреждена, например, лекарственными препаратами. Как уже писАлось выше, повышенная температура затрудняет дыхание рыб. С другой стороны, аммиак и нитрИт повреждают жабры рыб, ведя к тем же проблемам (только частенько в ещё более суровых масштабах). Понятно, что комбинация таких воздействий на рыбу до добра не доведёт.

Рыбешка

shurae

У меня есть стойкое подозрение, что:
1) ихтик у вас был тропический, а не отечественный; здесь гипертермирование не помогает;
2) содержание соединений азота в вашем аквариуме и уровень аэрации не были оптимальными для применения метода повышения температуры.

Рыбешка, в лечении ихтиофтириоза семьдесят процентов успеха - это максимально раннее диагностирование и принятые меры. Если рыбы в хорошем физическом состоянии, они лечатся быстро и без потерь (или почти без потерь).

а причину частого сталкнавение с ихтиком не вияснили?

и почему каждий раз лечите подругому?

сообщение Рыбешка
Я этот топик уже изучила до дыр...

Полагаю, что у меня все холоднокровные? Какие они - данио, сом крапчатый, неон, расбора, гурами, анциструс, гуппи?

А вы перед тем, как применять этот метод, каждый раз меряете азот?

Так что не тыкайте меня больше в тот топик, я его читала весь.......
Самая банальная причина, без карантина после покупки пустила сразу 17 рыб. В прошлый раз повезло просто и ничего не было.

" начитавшись советских книжек, я добавляла соль для профиллактики всех болезней, и сомы там были. Так что я очень удивлена, что они оказывается не любят это дело, "

"Купила эхинодорус горизонтальный, на нем была тоже черная борода, только тогда я еще не знала, что это и спокойно посадила его с ней вместе, у него росли тогда листья на длинных (нормальных) черенках, но потом покрывались. Борода заполонила весь аквариум. Потом я с ней боролась, перезапустила аквариум недавно, у эхинодоруса почерневшие листья (типа была - не была!) оборвала, ...."

"Да, у меня они тоже долго мучаются, может отарвление все-таки, но в книге отравлений этих ТАК много написано, от чего они только не отравливаются, я уж не знаю, что винить... Вроде и аквариум запустила недавно только."

"У меня Данюшки недавно избавились от ихтика (т.т.т.)
Предполагаю, глазик от качества воды зависит. Я вычитала, что с ph от 7 и выше малахитовый зеленый не действует. А у моих Данюшек как раз тогда начался ихтик (покрылись манкой), лечить-то надо! я купила препарат, снижающий жесткость и лекарство, намешала это все. А на снижающем жесткость написано - осторожно, там кислота. Но пишут, безопасно. Я и намешала.
Лекарство подействовало, выздоровели вроде, но не без потерь (ввиде сомов).
Зато у неона вылезли глаза, не выпали, но вылезли и торчат, примерно как у рыбы-телескопа. Сам он стал весь обглоданный, хвост и вовсе пропал, плавники тоже пропадают, как будто растворяются от концов к корню, кошмар...
Вот. Наверное это изза жесткости."

Я вообще то поклонник борьбы с ихтиком температурой. Но, я согласен с другими, все надо делать с умом. В кислой воде этот способ работает хорошо и рыб не мочит. А вот в щелочной водички этот способ если и проводить, то с осторожностью, ибо с повышением температуры, менее вредный аммоний переходит в ядовитую форму аммиака. И чем выше температура, тем больше вероятности отравить рыб. Вдобавок нужно думать и о последствиях, хроники наверно ни кому не нужны. Опять же при длительном (более часа) стрессе/болезни, организм рыб переключает свой энергетический обмен с расхода глюкозы гликогена (т.н. глюкогенез), на расход аминокислот белков тела, в первую очередь белков плазмы крови (т.н. глюконеогенез). В таком состоянии выделение рыбами аммиака резко возрастает. Это явление наблюдается, например, при транспортировке рыб и при болезнях. Свободный аммиак, который образуется с повышением температуры и тем более в щелочной среде, взаимодействует с клеточными белками, вызывая их денатурацию и, соответственно, утерю функции. Поражается вплоть до ЦНС и т.д. Поэтому надо вначале подумать, понять, а потом делать и уж тем более обвинять кого-то в дезинформации и т.д. Когда рыб травится, ей не до лечения, а нужно создать комфортные условия в это время. Вот где-то так и это только маленькая толика информации, влияющей на положительный результат лечения и выздоровления рыб. С ув.

сообщение Чейз
Но, я согласен с другими, все надо делать с умом. Поэтому надо вначале подумать, понять, а потом делать .....

сообщение Рыбешка
И, уважаемые сторонники повышения температуры без лечения, скажите, что вы бы делали на моем месте, после гибели половины населения акваса, продолжали бы наблюдать?

сообщение Рыбешка
Прочитала тему про повышение температуры при ихтиофтириозе и считаю, что она была неоправданно закрыта.

Здравствуйте, все! Да, наверное вы правы, неправильно я это все поняла, да и вообще ничерта наверное не поняла. Ошибок много наделала, пусть хоть почитают новички, научатся на моих ошибках.
Нелена

Обычно, я против метода гипертермирования, но прежде чем обвинять этот способ, давайте немного разберемся с вашим аквариумом.

Если рыбы даже зачесались, я не стану плавно поднимать температуру, подозревая ихтик, сначала я должна убедится что вода в акве нормальная, потому что чесотка у рыб, может быть и от плохих параметров воды

кусочки ваших сообщений из разных топиков, что меня насторожило. Итак:
начитавшись советских книжек, я добавляла соль для профиллактики всех болезней, и сомы там были. Так что я очень удивлена, что они оказывается не любят это дело

Купила эхинодорус горизонтальный, на нем была тоже черная борода, только тогда я еще не знала, что это и спокойно посадила его с ней вместе, у него росли тогда листья на длинных (нормальных) черенках, но потом покрывались. Борода заполонила весь аквариум. Потом я с ней боролась, перезапустила аквариум недавно, у эхинодоруса почерневшие листья (типа была - не была!) оборвала, ...

--------------------------
И после этого Вы говорите что гипертермирование убило ваших рыб?

а то не аквариум, а полная загадка...и одни обвинения....

сообщение Рыбешка
ладно, не буду я винить этот способ, .....но повышать ее больше не стану.

Не знаю я уже, изза чего они вдруг поумирали....

Про акву:
Его возраст 3 недели....
точнее после перезапуска были запущены новые рыбы и началась болезнь.

Видовой и количественный состав населения -
рыбы:

Самая банальная причина, без карантина после покупки пустила сразу 17 рыб

для понижения жесткости - Sera ph-minus (больше не использую, но во время болезни их использовала

соль, добавляли ли в этот раз - добавляла, потом вылила и добавила малахитовый

Кормление рыб: раз в день, вечером. не фирменный, просто гаммарус сушенный и для сомов гранулированный, тоже не фирменный.

Сомы не показывали, что не любят... хм...

А причем тут это? Я купила эхинодорус ....

Да нет, наверное, не гипертермирование, а ихтик, а гипертермирование добавило им, и так им было плохо...

Я уже никого не обвиняю. А про этот способ я нигде не читала, только тут, в теме в этой, что не для новичков.

А ну их в одно место, все эти методы, не буду трогать этот аквариум....
Раньше жили и никто не трогал их и не лили ничего, потому что ничего и не было, химии никакой, соль только. и нормально. Лезть просто меньше надо в их жизнь, вот так.

Но уф стирилизатор куплю все таки.

сообщение Рыбешка
неправильно я это все поняла, да и вообще ничерта наверное не поняла. Ошибок много наделала, пусть хоть почитают новички, научатся на моих ошибках.

сообщение Нелена
"У этого способа есть несколько ограничений: - Этот способ не рекомендуется применять в аквариуме, в воде которого которого присутствуют аммиак и/или нитрИт, то есть в молодых аквариумах с незапущенной биофильтрацией или в аквариумах, где она повреждена,

сообщение Рыбешка
Я этот топик уже изучила до дыр. Но, там написано где-то только вскользь про то, какие рыбы этого не переносят, про золотых чтоли там.
А в других методах, где лекарства тоже - перечисляются некоторые виды рыб, потом типа и т.д. Откуда я знаю, что в и т.д. входили все мои рыбы.

Нет, есть реально список без и т.д. рыб где-нибудь, и еще мне интересно как вы разделяете хлоднокровных и теплых рыбок, списка тоже нигде не встречала.

Полагаю, что у меня все холоднокровные? Какие они - данио, сом крапчатый, неон, расбора, гурами, анциструс, гуппи?
Так что не тыкайте меня больше в тот топик, я его читала весь.

Вот интересно, 30 гр., нельзя рыб погибнет, а 28 гр., которые советуются при лечении ихтика, рыб не погибнет, не только мона, но и нуна.. Непонятно. Вдобавок не только температура, но атмосферное давление и т.д….. Вот цитаты-----
Уменьшение концентрации РК до 2 мг/л вызывает массовую гибель рыб и других гидробионтов. В воде водоемов в любой период года до 12 часов дня концентрация РК должна быть не менее 4 мг/л. ПДК растворенного в воде кислорода для рыбохозяйственных водоемов установлена 6 мг/л (для ценных пород рыбы) либо 4 мг/л (для остальных пород). Растворимость кислорода возрастает с уменьшением температуры и минерализации и с увеличением атмосферного давления.
Там по ссылке есть таблица, сравним с 28 и 30 гр., и переложим на предельную дозу, не вижу криминала, там еще запас с запасам и запасом погоняет. ИМХО Может не надо столь категорично то?
http://www.anchem.ru...
В Крыму Золотух тоже держат.

Изменено 4.8.08 автор Чейз
Тема с давлением, температурой и кислородом хорошо известна рыболовам, ибо на прямую зависит клев. Да и Плотва....(зима-лето) хорош разброс температуры у холодноводной.

Изменено 4.8.08 автор Чейз

Изменено 4.8.08 автор Чейз

сообщение Чейз
Небольшое уточнение. Эти ограничения не касаются мягкой и кислой воды, типа Питерской.

Там по ссылке есть таблица, сравним с 28 и 30 гр., и переложим на предельную дозу, не вижу криминала, там еще запас с запасам и запасом погоняет. ИМХО Может не надо столь категорично то?

сообщение shurae
Если вдруг так, то: http://www.vitawater...

сообщение shurae
А в незапущенной акве с большим количеством органики идёт множество окислительных процессов, которые тоже требуют кислорода. А при повышении температуры процессы эти ускоряются, вот и может не хватить кислорода и на рыб и на окисление (аналогичным образом наблюдается в прудах и озёрах массовый замор рыбы в жару при цветении воды, когда по водно-температурным характеристикам кислорода должно хватать).

Вы когда-нибудь теряли целиком аквариум?

"Лечить, или само пройдет?" как правило имеет только один ответ: "Лечить, ибо само не проходит!"

Так и здесь, если ихтик не лечить, то аквариум погибает.

Чейз

сообщение Чейз
- Если вдруг так, то: http://www.vitawater...

И главное. Меня вообще не интересуют материалы связанные с лечением/разведением/содержанием, где цель, сбережение как можно больше рыбы, не важно какой ценой, для ее реализации и получения прибыли.(единственно, могу от туда взять что-то на вооружение и только) А в случаи лечения, сверх прибыли, ибо трупы это не учтенка. Меня интересуют материалы, в том числе и связанные с лечением, содержанием, обеспечением и т.д. для сбережения популяции, на основе граничащей природного отбора, со вспомоществованием мягкими и по возможности более безвредными способами и все это согласно науки, с данными, примерами, выводами и т.д. Любой ценой это не для меня, да и рыбе это не надо.

Неужели действительно стоит всерьез обсуждать кол-во кислорода при температуре с разницей в 2-а градуса, а, по сути, из-за нескольких десятых при лечении, а не постоянном содержании, с учетом некоторой коррекции в действии. А говорить о пользе, не заменимости и полнейшей безвредности кастапура http://www.anchem.ru...

сообщение shurae
Просто найдите ПДК для аммиака и аммония в водах рыбохозяйственного назначения.
И тогда оценивать Ковалёва будет просто ни к чему.

сообщение shurae
Но у большинства аквариумистов "несколько" другие приоритеты: а именно как раз сбережение как можно большего числа рыб, а не пограничный с естественным отбором вариант.