|
Посетитель
 |
Вода, тесты, подмены... |
|
Здраствуйте, дорогие товарищи акваУмористы :-))) Давненько не писал ничего, то времени нет, то лениво, то память подводит.. |
|
 02/11/2003 21:18:42#66599 |
|
Завсегдатай, Советник
 |
|
|
все эти наши цветовые тесты годятся по большому счету только для того чтобы понять где чего-то больше и чего-то меньше: в банке или в водопроводе. также вполне можно понять нарастают концентрации в банке между подменами или падают.
слышал, что ассистенты амано использовали какой-то тест на диапазон от 0 до 1 мг/л - с точностью до десятых  и надо оно нам?
а разве существует какое-то "золотое" соотношение? в рыбной банке фосфаты и нитраты вряд ли будут в дефиците... тем более, что фосфаты живут в основном в грунте: 0 в водном столбе это еще ни о чем не говорит. кассельман в большинстве исследованных ей биотопах намерила нитратов и фосфатов около нуля - растения хорошо адаптированы к очень низким их концентрациям. в общем, если никакие специальные усилия не прилагаются, то лимитирующим фактором будет как здрассьте свет/углерод/калий/железо, но вряд ли или фосфор или азот.
что-то сомневаюсь, что это можно корректно "вычислить". выработать подходящий режим опытным путем будет наверняка проще. и главное надежней 
|
|
|
02/11/2003 22:53:58
#66611 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
И всетки дифицит нитратов или фосфатов в банке с множеством растений бывает. У меня было время когда нитраты даже не появлялись на тесте в течении нескольких месяцев, пока не увеличил количество рыб. Но даже тогда когда нитраты оставались на 0 я продолжал менять воду. Сейчас у меня нитраты уже есть причем я меряю все также и тем же тестом. так что подозрения на то что я не умею пользоватся тестом. Вот интерестный вопрос а стоит ли менять воду с такой же частотой если нитраты в конце недели так и не появляются ? |
|
|
05/11/2003 15:19:33
#67027 |
|
Посетитель
|
|
Не, это для меня муторно :-))) Просто диапазон тестов м.б. разный.
А поподробней ? Есть такое слово "ХОЧУ!" :-)
Как многие тут пишут "дфисыт" одного вещества должен приостановиь поглащение другого, Так в каком соотношении поглощаются эти вещества кто нибудь знает ? Я не прошу с точностью как у банка Империал, хотябы порядок 1:1, 1:10
Примерно можно. Во всяком случае у меня получилось: вычисленное значение нитратов через энное колво подмен совпало с показаниями теста. Проверял несколько раз. |
|
|
05/11/2003 23:59:40
#67101 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Спорно, что подмены будут уменьшать нитраты и фосфаты, по моим наблюдениям именно подмены-подкормка для растений в большей степени этими элементами, чем даже рыбсы. |
|
|
06/11/2003 00:20:41
#67106 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Originally posted by John Silver Если у тебя есть некоторое (достаточно большое) количество лишних денежков на это "ХОЧУ" то посмотри в сторону ион-селективных электродов. Это то, чем в медицине меряют всякие жидкости. |
|
|
06/11/2003 12:45:47
#67160 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Originally posted by Alek Это наверное только в некоторых случаях. Во многих города вода в краны поступает после капитальной очистки или вообще свежая из подземных источников где, причем перед тем как попасть в кран тоже проходит очистку. У меня из крана ни нитратов ни фосфатов не вытекает. |
|
|
06/11/2003 18:37:06
#67221 |
|
Завсегдатай, Советник
|
|
говорю же, не знаю я точно, чем пользовались амановские люди, но поиск яндексом слов "иономер ионоселективные электроды нитрат" действительно распахнет тебе двери в мир высоких технологий и цен 
P:N ~ 1:10-20, где-то так я себе это представляю.
и не только должен, но и приостановит, не сомневайся - закон либиха  |
|
|
06/11/2003 18:41:39
#67223 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Да зачем все эти сложности с электродами? Выпускаются обычные любительские тесты с узким диапазоном и более высокой чувствительностью. Например, нитраты до 10 мг/л, фосфаты до 2мг/л и т.д. Другой вопрос, есть ли они в Москве... |
|
|
06/11/2003 19:23:32
#67229 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
хочу :) |
|
Michael, а есть ли возможность их по ИНЕТ-у купить. Originally posted by Michael [Ред: 6/11/2003 написал jav] |
|
|
06/11/2003 20:20:22
#67237 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Самые лучшие (но дорогие) тесты выпускаются фирмами LaMotte и Hach. Хвалят и Salifert. |
|
|
07/11/2003 08:00:16
#67279 |
|
Свой на Aqa.ru
|
Спасибо, будем искать когда время появится :) |
|
Получили вчера контракт и мурзилки от местного водоканала. Цифры еще не анализировал, но на первый взгляд они мне показались забавными. За 2002 год параметры воды находились в пределах: |
|
|
07/11/2003 12:06:19
#67289 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Originally posted by jav Давольно странно... высокий давольно уровень нитратов в воде. А я думал они ее в анаэробные отстоиники загоняют :-) чтоб денитрификаторы над ней поработали :-) |
|
|
07/11/2003 18:39:02
#67311 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Originally posted by Arman А себестоимость? о чем я и говорил собсно, нитрат сложно поддается очистке, и это характерно для любых вод, кроме артезианских, там может и 0 быть и 50+, зависит от состава пластов грунта и уровня залегания артезианских вод ну и близости больших животноводческих хозяйств, станций очисти стоков и прочего д...., такого дела.
|
|
|
08/11/2003 01:26:39
#67334 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Originally posted by Alek Понятно. Вобщем тем кому не повезло, побольше травы, света СО2 и воду не слишком часто менять. В Греции вода из подземных источников, в Ташкенте где я жил, вода и горных рек. Но наверняка во многих городах вода желает лычшего. Теперь я понял в чем дело!!!! Как только из Ташкента приежаеш в Бухару ... тут же пробивает панос :-))))) Так у думал что у них там вода плохая. |
|
|
08/11/2003 12:13:13
#67344 |
|
|
|
Постоянный посетитель, Советник
 |
|
|
Originally posted by John Silver
"Имеем конкретную банку с совокупностью рыб, растений и пр. Надо узнать сколько увеличивается кол-во нитратов в ней за сутки. Это для того, что бы вычислить как часто и в каком кол-ве менять воду." Очень мне по душе такой фундаментальный подход . Но, возможно, есть в нем одно уязвимое место. Здесь режим подмен определяется исключительно требованием поддержания нитратов в пределах нормы. Скорее всего, это правильно. Но у подмен есть ведь и другие функции. Ну, например, удаление избытка растворенных органических веществ, добавление микроэлементов, и т.д. А с другой стороны, вода из крана может быть такой грязной, что при подходящем по нитратам уровне подмен будет возникать хроническое превышение пдк, например, по каким-нибудь тяжелым металлам. У нас, например, вода сильно ржавая, около 1мг/л железа льется. Короче, при расчете подмен надо бы не только нитраты учитывать...
|
|
|
11/11/2003 09:01:18
#67581 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Originally posted by Dmitrii Да но при хорошем качестве воды в кране можно ли подменивать воду учитывая нитраты ? Меня интересует этот вопрос. Еще когда то меня учили что нужно менять воду когда нитраты добираются до 25 млл или рН падает с 6.8 до 6.5... Так учил меня один дискусятник :-) А вот что касается растений я незнаю, нужно ли им чтонибуть из крана ? Или может быть кроме нитравто из воды чтото еще можно удалить ? Я вот борюсь с нитчаткой мне бы сейчас недельки 2 воду не менять, нитраты мне позволяют но я бороды боюсь и думаю. |
|
|
11/11/2003 17:45:13
#67673 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
http://www.vitawater... |
|
|
11/11/2003 18:56:02
#67684 |
|
|
|
Постоянный посетитель, Советник
|
|
|
Originally posted by Alek:
"Советую почитать, тут полностью все описано для нашего случая" Любопытные ссылки. Я, правда, не стал бы обольщаться насчет того, что "там полностью все описано", ибо всякому ясно, что в любом случае "аквариум также неисчерпаем, как и море" . И, потом, там все только с точки зрения борьбы с бородой. Но, ладно, это тоже вопрос очень важный. Мне показалось интересным, в частности, вот что: действительно, при подменах, особенно сопровождающихся сифонкой, происходит не только собственно подмена части воды, но и ее перемешивание, и, в частности, вынесение части воды из донных слоев в основной объем аквариума. Вопрос в том, существенно ли вляние этого перемешивания, или им можно пренебречь, учитывая что помпа и так довольно сильно мешает воду. Неплохо было бы, имея достаточно точные тесты, промерить это экспериментально. Например так: 1) Измеряем уровень фосфатов и железа в толще воды, потом сифоним грунт, но новую воду взамен слитой при сифонке не доливаем, и опять мерим фосфаты и железо в толще. 2) Сливаем часть воды, как при подмене, а потом опять эту же воду обратно заливаем. Как и в (1) замеряем фосфаты и железо до и после этой процедуры. Если измеряемые значения в результате этих операций будут заметно меняться, значит эффектом перемешивания при подменах, действительно, нельзя пренебрегать. Осталось только тесты хорошие найти . ЗЫ: А хорошо бы при этом не только фосфаты с железом промерить, но и, например, pH или окисляемость, как косвенные показатели растворенной органики. Ибо наличие органики имхо не менее важно для бороды, чем фосфаты и железо. 2Arman: Кстати, именно так я и понимаю совет старого дискусятника, в том что касается pH: падение pH при прочих неизменных условиях может свидетельствовать о накоплении избыточной органики, и служить таким образом сигналом к подмене воды. Понятно, что пороговые значения pH и нитратов в каждом конкретном случае могут быть разными. Он для себя такие значения нашел (25мг/л NO3, 6.5pH), но ясно, что они не во всех случаях будут такими. |
|
|
11/11/2003 22:01:39
#67703 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Да вот именно что он строго держит 6.8 и потому по его банке становится понятно что накопилась органика при падении на 6.5 так как СО2 он не подает рН у него просто так упасть не может. И разумеется он не станет лищний раз менять воду потому что прыжки рН и КН ему в виду что он держит дискусов не нужны совсем. |
|
|
11/11/2003 22:19:20
#67707 |
Загружаю
форму....
