go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

31
Russian Federation Zhukovskiy
18 час.

Вымерли растения. Что делать в моем случае?

Здравствуйте.
Имеется аквариум
Объём 100л
Запущен в феврале 16го года.
Население - 2 анциструса, 2 скалярии, 2 ампулярии, 2 гурами
Температура 27
фильтр tetra in 600plus
Грунт на глаз - фракция 3-8мм, толщина слоя 3см. Какой-то пестрый
Вода Kh=11 Gh=24 (Московская область)
Замены воды 25 литров 1 раз в неделю (иногда 1 раз в 2е недели)

С интервалом ~ 1 месяц посадил: эгерию, валлиснерию, кабомбу.
Все растения постепенно погибли в течении ~3-4 месяцев (остатки корней выбросил недавно)
Эгерия в течении первых 3х недель выглядела нормально, дала кучу корней потом стала бледной, позже покрылась бурым налетом, кабомба дала корни, потом побледнела, покрылась синими водорослями, валлиснерия - темнели и отпадали листья.
Кабомбу еще улитки объедали, но умерла она явно не от этого.

Изначально было освещение 2x18Вт, ~14часов (одна лампа - флора, вторая -обычная)
Первым делом решил, что не хватает освещения. Усилил до 4x18. (флора, 765, 840 и 640).
На состояние растений это никак не сказалось.
Отходов жизнедеятельности рыб в грунте было довольно много -пока были растения сильно не сифонил.
После того, как на двое суток оставил включенным свет (скалярии охраняли икру) - аквариум покрылся синими водорослями. Синие водоросли наросли и на кабомбе.
Поскольку никакой пользы от такого количества света не заметил (а вот вода очень здорово начала перегреваться от ламп, ну и водорослей много стало), убрал самую плохую лампу (спектр 640). Осталось 3x18W.
Пробовал добавить CO2 из браги - никакого положительного эффекта не обнаружил.

Проверил грунт уксусом -пузырьки слабые, но есть. Купил крупную темную гальку - тоже самое (попутно обнаружил, что чем более гладкие камни гальки, тем больше от них пузырьков).
Спрашивал в местных зоомагазинах, в какой воде там разводят те растения, что жили у меня, говорят - в обычной местной водопроводной.

В аквариуме сейчас остались только искусственные растения. Рыбам без живых кустов грустно - скаляры перестали нереститься.
Думаю еще раз попробовать завести растения, в связи с этим вопросы:
1. Что нужно изменить в моем аквариуме, чтобы растения в нем смогли нормально жить? грунт нейтральный? какие-то удобрения добавить?
2. Какие растения смогут жить в условиях моего аквариума?

Изменено 23.9.16 автор krrr

2016-09-2324/09/2016 00:17:47
#2272802
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1621 2011
Москва
3 года

Здравствуйте, думаю, что Вам много чего подскажут по существу, но вот что я сразу вижу как проблему - грунт. Даже не трогая тот факт, что фонит, он у Вас крупноватой фракции для растений. Лучше помельче. Можно посмотреть в сторону грунтов Деннерле, правда, в связи с всеобщим ростом цен затрудняюсь сказать, насколько он гуманен по цене нынче.
Еще многие скажут, что температура высоковата, но у меня неплохо растут некоторые растения и при более высокой. По крайней мере валлиснерия растет вполне себе. Тигровая и Натанс.
Еще смущает обильное присутствие сине-зеленых водорослей (если я правильно Вас поняла). Они тоже угнетают растения.

Изменено 23.9.16 автор Гончаренко

2016-09-2424/09/2016 01:21:53
#2272808
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2155 1377
Москва
1
17 час.

krrr

Попробуйте так.
3-4 см. земли из леса. Сверху 3-2 см грунта. У меня гранитная крошка 2-5 мм. (дорожки зимой посыпают)
В земле сделал "лунку" пальцем, опустил в неё корни и присыпал крошкой.
Прикупил деток:
2 недели назад Эх Мичуринец. 2 новых листочка и один из 5 старых "ожил" и растёт.
1 неделю назад Нимфею тигровую. 2 новых листочка. Старые практически не растут. Со временем отомрут.
Света под "солнышком" около 0,7-0,9 Вт/литр. 10 часов.
для форума
для форума
для форума

Через пару недель (в отпуск, уезжаю) наверно буду пересаживать. Хочу вместе с грунтом, чтоб корни "не беспокоить"
На фотках внизу-справа - Дата



Изменено 24.9.16 автор na3arov
2016-09-2424/09/2016 11:07:06
#2272856
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1690 781
Москва
14 час.

krrr
...Изначально было освещение 2x18Вт, ~14часов (одна лампа - флора, вторая -обычная)
Первым делом решил, что не хватает освещения. Усилил до 4x18. (флора, 765, 840 и 640)...
Лампы 7... и 6... серии для растительного аквариума скажу так "не айс". Ищите 8..или 9...серии. лампы 840 и 640 я бы рекомендовал заменить на 827 или 830(930),765 на 865(965)или ещё лучше на 880. оптимально было б если вы установили 4ре лампы (от переднего стекла)880+2ве флоры +827(830)(У меня такие стоят Осрамовские... ну за исключением спектралок) ещё лучше если это будут Т5. а не Т8. При таких лампах для подавляющего большинства растений время освещения можно установить 8часов. Этого будет вполне достаточно.

Изменено 24.9.16 автор KOK
2016-09-2424/09/2016 11:45:32
#2272864
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

31
Russian Federation Zhukovskiy
18 час.

Гончаренко
Еще смущает обильное присутствие сине-зеленых водорослей (если я правильно Вас поняла). Они тоже угнетают растения

Насколько я понимаю, рекомендуемый способ борьбы с водорослями - это как раз вырастить много растений.
2016-09-2424/09/2016 11:56:20
#2272868
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1690 781
Москва
14 час.

krrr
Именно так. Хотя обилие растений не даст никаких гарантий от появления водорослей.

Изменено 24.9.16 автор KOK
2016-09-2424/09/2016 12:05:40
#2272870
Нравится Гончаренко
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

31
Russian Federation Zhukovskiy
18 час.

na3arov
В земле сделал "лунку" пальцем, опустил в неё корни и присыпал крошкой

Правильно я понимаю, что можно не перестилать весь слой грунта землей на дне аквариума, а просто в "кадках" как у Вас посадить с землей?

Вот странно, читаешь форумы - у всех просто в камнях растет. И вроде бы самые неприхотливые растения выбирал.

А в каком случае какие-то глиняные шарики применяют?

Или это всё разные религии - шарики, лесной грунт, песок с естественным илом Смайлик :) ?


KOK
оптимально было б если вы установили 4ре лампы (от переднего стекла)880+2ве флоры +827(830)(У меня такие стоят Осрамовские... ну за исключением спектралок)


А как с перегревом быть? Я уже и кулер от компа туда приделал, но не помогает. Собственно из-за ламп такая температура высокая.
Мне кажется что освещение - важный момент, но в моем случае не решающий....
2016-09-2424/09/2016 12:08:16
#2272871
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2 11777 9454
Москва
1 дн.

krrr

Можно не перестилать.
И меня тоже в голом грунте все растет.
Можно и в горшочках посадить, лучше без дырок, анаэробность больше, все лучше растет.
Поймите, дело не глине, и не в земле. Это не религии, глина это не удобрение, а лишь адсорбент питательных веществ, а земля еще и источник органического углерода, именно поэтому в таком грунте все растет.
Если вы будете подавать углекислый газ при достаточно пустом грунте, все будет расти.

Освещение не самый главный фактор, у меня растения раньше росли и при 0,4 Вт/л, просто больших зарослей при таком освещении не получишь.

Изменено 24.9.16 автор Александр Ершов
2016-09-2424/09/2016 12:16:55
#2272873
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1690 781
Москва
14 час.

krrr
Да, лампы(Т5) греют неплохо, грелка точно не нужна. У меня на закрытых аквариумах тоже стоят комп. кулера.Температура воды приемлемая.А вообще рост растений это комплексный подход. Свет+СО2(принудительная подача или достаточное кол-во рыбы)+ питание растений (органика и химия).Если решите эти 3 составляющих всё у вас будет расти.



Изменено 24.9.16 автор KOK
2016-09-2424/09/2016 12:19:36
#2272875
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

31
Russian Federation Zhukovskiy
18 час.

Ну вот с количеством органики все нормально точно было. И водоросли тому свидетельство. И уже после отмирания растений, после того, как один раз в жизни 3 недели не менял воду - вода зацвела. А как после этого решил просифонить грунт хорошенько, то обнаружил там тааакое количество отходов, что ужаснулся. Т.е., на мой взгляд, с питанием вроде бы все нормально было. Свет какой-никакой тоже был. Какой-то ключевой момент я упустил видимо. Может с растениями разговаривать нужно было Смайлик :)))

2016-09-2424/09/2016 12:31:58
#2272877
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1690 781
Москва
14 час.

krrr
...Какой-то ключевой момент я упустил видимо...
Ещё раз повторюсь.Комплексность(сбалансированность)- Свет, CO2, питание.

Изменено 24.9.16 автор KOK
2016-09-2424/09/2016 12:39:39
#2272881
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2155 1377
Москва
1
17 час.

krrr
Вот странно, читаешь форумы - у всех просто в камнях растет.
А в каком случае какие-то глиняные шарики применяют?
Или это всё разные религии - шарики, лесной грунт, песок с естественным илом Смайлик :) ?

И в камнях растут... В начале сажал в "пустой" грунт. А заилится он месяца через два... только надо ждать.
Потом и глину в шариках и глину с землёй под корни... всё перепробовал...
И для себя решил... на земле. Результат виден...
И глоссостигма на земле в лоточке.

Водоросли ... , а от них никуда не денешься. Постоянная борьба.
Свет "опускал" до 8 часов. Увеличивал СО2. С ноября делаю подмены в воскресенье и среду по 15-20%. Мусора хватает...
Аквабаланс Тотал и Макро (по инструкции). А результат через 1-2-3... месяца...
Как говорил Великий ЛЕНИН: ... терпение... терпение и терпение.


Изменено 24.9.16 автор na3arov
2016-09-2424/09/2016 12:44:45
#2272882
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9458 4296
Подольск
26 мин.

krrr
Отходы в грунте это ерунда! Их ещё кому то надо переработать, да и процесс этот длительный.
У вас всего две проблемы: жёсткая вода и отсутствие питательных веществ для растений. Отсюда и синие водоросли и гибель растений. Кабомба вообще при такой жёсткости не живёт. Если гибнет валлиснерия, то в воде слишком много солей металлов.
2016-09-2424/09/2016 13:12:15
#2272891
Нравится Alex320
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

414 168
Сальск
1 года

KOK
Свет+СО2(принудительная подача или достаточное кол-во рыбы)

Рыбы никогда не дадут достаточного количества СО2 в воде, хоть набей её в аква как селёдку в бочку. Они могут дать только очередную порцию не растворимой органики + водоросли.
2016-09-2424/09/2016 15:41:40
#2272960
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1690 781
Москва
14 час.

knyz11
Не цепляйтесь к словам... И расскажите это моим аквариумам которые все без принудительной подачи CO2.И доверху забиты различной ботвой.
2016-09-2424/09/2016 15:47:51
#2272964
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

414 168
Сальск
1 года

KOK

Я не цепляюсь, просто krrr побежал уже за рыбой, а это не верный шаг.
2016-09-2424/09/2016 15:52:34
#2272966
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1690 781
Москва
14 час.

knyz11
Ну значит он так и не понял самого главного. Что всё должно быть сбалансированно.Так сказать ему нужно найти золотую середину.А не бросаться из крайности в крайность.Тут на форуме всех тонкостей не раскажешь. И у каждого есть свой опыт содержания аквариумов. А почитать, свалить в голове всё в одну кучу и следовать всему написанному то гарантированно болото получится.
2016-09-2424/09/2016 16:07:19
#2272976
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

163 76
Москва
2 года

Я просто расскажу про свой опыт с магазинными растениями.
Когда запускала свой первый миник, купила травы в магазине - растворились. Еще раз - опять растворились. Почитала про СО и УДО - решила, что для меня не вариант, нашла в своем районе дядечку, который держит простые аквариумы, купила у него растюшек - их потомки живу у меня уже пятый год.
Когда запускала большой аквариум, уже в магазин не ходила, нашла опять местного продавца, но уже с аквариумами на удобрениях. Половина травы растворилась, половина живет и в ус не дует. СО и УДО у меня по-прежнему нет, только рыбы. Эксклюзив не содержу, конечно, но простая трава живет и радуется. Валиснерия кстати жить не желает - ни магазинная, ни с рук - ну да и не больно-то хотелось.
Периодически меня заклинивает и я по принципу "ну а вдруг" беру кустик-другой в магазине. "Вдруг" сработало только с яванским мхом, анубиасом и папоротником. Остальные неизбежно растворяются.
Как-то так...

2016-09-2424/09/2016 16:24:19
#2272983
Нравится KOK
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

31
Russian Federation Zhukovskiy
18 час.

Hedin
Отходы в грунте это ерунда! Их ещё кому то надо переработать, да и процесс этот длительный.
У вас всего две проблемы: жёсткая вода и отсутствие питательных веществ для растений. Отсюда и синие водоросли и гибель растений. Кабомба вообще при такой жёсткости не живёт. Если гибнет валлиснерия, то в воде слишком много солей металлов.


Измерил воду из крана Kh=10, Gh=22. Т.е. разница с водой в аквариуме на уровне погрешности измерения. Стоит ли морочиться с грунтом?

Нашел в инете данные по системе водоснабжения в своем городе (МО, Жуковский)
http://www.zhukovski...
Кроме того, что город не находится в зоне вечной мерзлоты, из документа узнал, что:
1) вода в системе водоснабжения артизианская, обеззараживание ультрафиолетовое, а холорирование используется только при ликвидациях аварий (это что, прямо в аквас можно лить и не отстаивать??? Круто...)
2) Вода соответствует СанПин Питьевая вода "за исключением: по вышенного содержания железа 0,3 - 1,37 мг/л во всех скважинах;
мутности 5 мг/л; жесткости 8-10,6 мг/л и марганца 0,14-0,16 мг/л в отдельных скважинах. "
На части ВЗУ есть станции обезжелезивания, нашел таблицу сезонного колебания содержания железа на выходе из станций водоподготовки:
для форума

На ближайшей ко мне скважине содержание железа ~0,05, но в какой пропорции вода смешивается в кране с водой от остальных скважин - непонятно.

Короче железа и марганца много.
2016-09-2424/09/2016 16:26:23
#2272985
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

31
Russian Federation Zhukovskiy
18 час.

KOK
просто krrr побежал уже за рыбой, а это не верный шаг


Не. я еще держусь из последних сил Смайлик :)
2016-09-2424/09/2016 16:31:19
#2272987
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1690 781
Москва
14 час.

Тогда удачи от чистого сердца.Ну и не набив шишек(все когда-то через это проходили у всех был первый аквариум и не было опыта в его содержании) вы никогда не наберётесь своего опыта. А всё хорошо получается только у того кто ничего не делает.

2016-09-2424/09/2016 16:35:44
#2272993
Нравится knyz11, Юрий1978, Flora
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3012 1228
Москва
2 года

Какие могут быть отходы от такого количества рыб? Растениям элементарно кушать нечего. Воду меняйте раз-два в неделю по 30% и начнет расти то, что в таком грунте расти способно. Ну, или в горшках в нормальный грунт сажайте. По моему опыту, не столь важен свет, как питание и возможность пустить корни, т.е. нормальная фракция грунта. Может у Вас отходы от перекорма? Тогда однозначно водоросли пойдут. Чтобы в 100л устаканить баланс нужно много растений, или комплекс (грунт, свет, питание).

2016-09-2424/09/2016 16:44:43
#2272999
Нравится krrr
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

31
Russian Federation Zhukovskiy
18 час.

AnnaSM
но простая трава живет


Не подскажите, простая трава, которая у Вас без проблем живет, это какая?
2016-09-2424/09/2016 16:45:22
#2273001
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

31
Russian Federation Zhukovskiy
18 час.

murzilka1019
Может у Вас отходы от перекорма


Вот про это кстати я не подумал. Возможно этот ил был действительно не такой уж и полезный
2016-09-2424/09/2016 16:51:01
#2273004
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

163 76
Москва
2 года

krrr


Гигрофила (многосеменная, кажется), людвигия (болотная, насколько помню), лисимахия, лимонник, анубиасы, папоротники 3-4 вида, хемиантус микрантемоидес, криптокарины разные, эх нежный, мох яванский и стринг (выбираю, выбираю из аквариума - а он все никак не оставляет меня в покое)
для форума

Вот они мы. Правда грунт у меня нейтральный и фракция 1-3.
2016-09-2424/09/2016 16:52:13
#2273006



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top