Оставь свой голос... против террора!
http://www.skorbim.r...

сообщение igor2. . . Знал в Москве несколько чеченов.
Ни одного приличного.

Не в чеченах дело. Да, Кавказ упущен из под контроля (или никогда под ним не был), но да же 1/10000 кавказцев не наберется, кто хотел бы такого развития событий. И хоть "черные" и захватили наши города, рынки и прочее, среди них много, очень много, отличных и чесных врачей, управленцев и т.д. Они всегда преданы своему делу, да же если цель его - убийство. Не надо на них пенять, надо у них учиться.

Вот они у моего метро купили целый дом. Причем старый, 12 этажный с 4 подъездами. Жильцам предложили переехать в соседние дома, а те согласились, потому как выгодно предложили. Сейчас они его покрасили красиво, двор обнесли заборчиком, а у подъездов не бабушки-одуванчики, а мужики дежурят .... Завидно? Завидно. Они могут, хоть путь их гораздо тяжелее , мы - нет.

Все выше сказанное ИМХО.

сообщение Volcan0
Они всегда преданы своему делу, даже если цель его - убийство... надо у них учиться.

сообщение GeneZ. . . многие из них свой диплом хирурга, получили, скажем так, не совсем на общих основаниях

укоротив любое высказывание, можно получить то - что хочешь. Но не смотря на это, я имено это и хотел сказать. Мы - враг. Врага надо убивать. Нас и убивают. И делают это четко и преданно, с начала до конца. Другое дело что дети не могут быть врагом... но это больше касается Масхадова и его наемников, чем кавказа в целом. И имено этому, то есть расчетливому уничтожению врага, я и призываю учиться. Пока, на примере Чечни 1-2, мы просто помахали тряпками. Опять же, ИМХО.

сообщение Volcan0
.... Они всегда преданы своему делу, да же если цель его - убийство. Не надо на них пенять, надо у них учиться.

Вот они у моего метро купили целый дом. Причем старый, 12 этажный с 4 подъездами. Жильцам предложили переехать в соседние дома, а те согласились, потому как выгодно предложили. Сейчас они его покрасили красиво, двор обнесли заборчиком, а у подъездов не бабушки-одуванчики, а мужики дежурят .....

А мож и на шухере, но их то фиг взорвешь!
Извиняюсь...

[Изменено 9-9-2004 автор GeneZ]

Перестанте! Призывать учиться убивать! Разжигать и без того напряженные межэтнические отношения!
Помолчите минуту!
И вспомните погибших!

Мы все заслуживаем того правительства с которым живем!

Не убивать, а уничтожать.... но ветка явно не туда пошла. Давайте прекращать.

ЗЫ. Под отмазкой, а это мной воспринимается как отмазка "Мы все заслуживаем того правительства с которым живем!" мы все и сойдем на нет.

Не призывайте к анархии...

[Изменено 9-9-2004 автор Ruslan H]

Игорь! Да черт с ними! С США и прочими - все и так ясно как день!
Я прошу всех вас, дорогие сограждане.... не устраивайте дебатов на фоне горя и траура... не надо!
Мне искренне жаль всех кто погиб и кто еще жив в этой богом забытой стране....

сообщение igor2Больше никого не могу вспомнить.
Кто знает ?

Граждане!
Подумайте кто по вероисповеданию заказчики терактов.
Делайте выводы.

сообщение Лабео
Граждане!
Подумайте кто по вероисповеданию заказчики терактов.
Делайте выводы.

Очень хочется верить что что-то изменится к лучшему у нас в стране после этого ужаса. а религии и национальности здесь не при чём.

От чего такая вера ?

Вот нач. Генштаба - Балуевский, вчера ляпнул, что будет бить по базам террористов в любых странах.

Кто ему мешает ?

Посмотрите на его лицо - лицо хронически больного человека.
Напротив сидел за столом американский генерал - спортивный, подтянутый. Приятно посмотреть.

Наши генералы преуспели, в основном в дачестроительстве. Причем за счёт рабского труда солдат.

Хорошо сказал Путин 2 года назад: "У нас армия 1,5 миллиона - а воевать некому..."

[Изменено 10-9-2004 автор igor2]

То, что чеченцы, ингуши или еще кто там с ними, объегорили русскоговорящих, говорит только о скудоумии самих русскоговорящих. То, что они активнее, может быть только объектом подражания. То, что Москва станет мусульманским городом, ученые говорили уже более 10 лет назад. Тогда все смеялись. Теперь это почти реальность. Они неприхотливы, они активнее и размножаются даже тогда, когда доход семьи это не совсем позволяет. Просто потом они зарабатывают любыми средствами (именно зарабатывают а не воруют), чтобы прокормить семейство. Россияне же слишком заняты и "бедны", чтобы иметь 3 и более детей. Если их столько, то это скорее неблагополучная семья, как это не горько звучит. Кстати такая же ситуация в Германии с турками.
То, что они идейные – им помогает.
То что мы безыдейные и еще к тому же безнравственные, в большинстве своем – уничтожает страну. Как того и нужно кому-то. Пока в России есть то, что можно вывозит, выкачивать, и потом перерабатывать, до тех пор Россия будет объектом интереса, как сырьевой придаток кого-то.
То, что "ты" (да и не только) разжигаешь межнациональные и этнические страсти, только помогает этим Кто-то.
Когда мы голосовали за свободу, Кто-то потирал ручки. В реальности свобода это иллюзия. И она не нужна русскому народу потому как в большинстве своем народ безволен, расслаблен и ленив. От свободы у народа кружится голова. Москва, Питер и еще может с Десяток городов - это не Россия, это ее маленькая часть, хоть и с большим количеством населения.
Зри в корен и отбрось эмоции.
Если кто-то думает, что реальная свобода есть в Европе или в Америке, то они должны распрощаться с иллюзиями. Свобода есть только на место проживания и на то, что ты будешь говорить, во всем остальном это не так. Все под контролем и посадят сразу. Соседи сдадут, коллеги настучат. Да и с "говорить" – тоже условности. Многие вещи народ не обсуждает точно также как это было 20 лет назад во времена Великого Совка. Можно говорить только о то, что говориться по телевизору. Да и суждения не сильно отличаются от телевизионных. Разве что в пивнушке кто-то может что-то ляпнуть, и высказать свое мнение, да и оно будет отрицаться через день, когда хмель сойдет. Когда все газеты печатают одну и туже историю на первой странице, то это как-то странно. Они же (газеты) независимы и самостоятельны, а вот мнение у них всегда едино!
Чеченская вона была и есть почему? – там есть нефть, и кто-то ее активно делит. Одни на чужие деньги и чужими руками, другие на свои (государственные) и "своими" не дорогими (халявной армией), при это активно приворовывая на поставках (чтобы избежать полемики и споров – это слухи) своим же. Можно об этом кричать, можно нет – ничего не изменится. Они далеко, им хорошо и ничего далее забора своего "особняка" с мраморными колоннами (один такой видел в момент строительства) не видят.
Еще не так давно, во времена Союза были разборки на Кавказе. Что оттуда вывозили выводимые войска? Сантехнику и всякое другое... как в древние каменные времена – трофеи. (это тоже слухи )
Но нам легче потому, что Чечня – это о-о-очень далеко, это где-то, а для чеченцев это не абстрактно, это вот тут, рядом. Это там, где у кого-то был дом, где у кого-то сожгли все, что он копил на протяжении нескольких поколений. Где кто-то потерял ночью отца, сына, брата при зачистке только потому, что кому-то с голодухи или перепоя что-то померещилось.
Нефть была и будет магнитом. Это "новое золото". Чечня, Ингушетия, и все окрестности – места с большими залежами.
Будучи на проекте в Х (одна большая мировая нефтяная компания) год назад был свидетелем больший дискуссии на эту тему. Как не странно они много уделяют этому: прогнозам, расчетам. "Они" уже точно знают, когда самолеты перестанут летать, а машины ездить. А мы? Кто-нибудь реально об этом задумывался? Это же значит, что дома, как и на улице –30 (минус 30)! Это на работу только на метро, если до него дойти можно, если оно вообще есть, если еще не рассыпалось в прах без ремонтов и реставрации! Это же в соседний сельпо только на телеге запряженной лошадью. Кто-нибудь об этом думал? Еще стоит отметить все, что нас окружает – почти все сделано с применением химии. Даже компьютер, на котором читаются эти строки, содержит в себе несколько десятков грамм нефти или газа.
Вот за это и бьются. Америка же или еще кто не могут ввести войска в Чечню как в Ирак – не дадут. Это же вторжение в суверенную и достаточно сильную страну. Значит партизанщина. Она сработала в 1905, 1917, 194х, 199х и работает до сих пор. И будет работать до тех пор пока есть что вывозить. А это пока будет о-о-очень долго потому как "Этого" о-о-очень много. А вот у жителей этого богатства ума то и не хватает как все это защищать. Так что стоит только успокоится и подумать, а что же в действительности является причиной и следствием. Все взрывы являются следствием. Их исполнители отморозками, но их винить не стоит. Если бы им сказали тупо удавиться, то они бы и это сделали, правда, с меньшими последствиями для окружающих.

Вот как с бедой бороться – вот о чем думать нужно!
Как сделать так, чтобы машина с динамитом не проехала блок пост за 100 баксов!
Чтобы Кто-то не могу купить себе диплом!
Чтобы Кто-то не мог признать Ваш новый дом "аварийным" и снести его переселив Вас из центра в забугорный район "части" города, которая даже в перепое является далеким пригородом!
Подумать, как все это остановить: взятки, поборы, воровство, казнокрадство.
Потом нужно работать: хорошо, качественно честно.

Вот о чем думать нужно.
А до тех пор, пока все это не решено – будут взрывать и национальность не играет никакого значения.
Подонки были, есть и будут везде не зависимо от континента, цвета кожи, вероисповедания и даже пола.

О чем мы говорим?! Это все, весь этот кошмар нужен тем, у кого есть бензовоз. Кстати, кто-нибудь хоть раз слышал о взорванном бензовозе? Кто нибудь вообще заметил, как сошла на нет геополитическая причина всей этой заварухи, давненько не слышно о взорванных нелегальных нефтяных приисках?!

Но самое жуткое в этой истории то, что за эти 13 лет выросли дети, которые не умеют читать и писать, зато блестяще знают АК и минно-взрывное дело. Дети ( пардон, уже не дети!), которые видели, как мордовороты в форме увели отца, брата, дядю, деда... И больше их не видели... Вы бы смогли это простить?...
А женщины, у которых забрали кормильцев, когда у них на руках 3-4-5 детей. А у тех, чьи кормильцы остались дома, все равно особо нечем кормить выводок - работы нет...
При таком раскладе почти любая тетка с дитем на руках крепко подумает о том, кто в этом виноват и даже найдет виноватых, а пассионарная может и убивать пойти. Я в этих условиях пошла бы...

Что касается известных чеченцев, да, Махмуд ЭсаМбаев, Муслим Магомаев и многие другие, только национальность не все афишируют, опасно это в нашей стране...

А ещё чеченцы готовили Гитлеру белого коня!

Есть хорошее а главное радикальное средство - НАПАЛМ!

Во-во! Они теперь тоже так считают!
Вы тоже, как моя свекровь, уверены, что "злой чечен" уже рождается с автоматом в руках, кинжалом в зубах, а вместо "Уа!" орет "Алла акбар!"?
Уверена, что напалма хватит не только на Чечню, но и на всю Россию-матушку, только вот беда - от напалма может нефть загореться, да и войны не будет - где же теперь станут деньги отмывать, мальчиков гробить, авторитет и рейтинг поднимать.
У меня растет сын. Он еще совсем маленький, меьше 1,5 лет, и я уже думаю, как его уберечь от всего этого. К счастью или к несчастью, он совершенно здоров (тьфу-тьфу!), а был бы болен - так у нас пытаются призвать то параличных колясочников, то шизофреников с инвалидностью... Но главный то вопрос - Зачем?...

[Изменено 9-9-2004 автор morra]

Народ, вы чо, совсем абалдели?
Чечены врагами стали? Жириновского наслушались что-ли?

Вы о чеченцах по кому судите? По тем кто в Москву прорвался? Торговцам наркотиками, оружием, убийцами, бандитами? Обычные чеченцы в Россию не приедут - честные они и нищие. Мразь всякая и едет, которая по жизни по чужим костям идет. Их давайте мочить! Студента чеченского запинать в подворотне - много ума не надо. А он ли взрывает дома? А боевики, живущие в особняках в центре Москвы - хрен вы их взорвете. Вот и предлагаете напалмом опять же по детям.

Да, Русский Чеченцу враг. А почему? Потому что мы вместо того чтобы с бандитами воевать по их детям стреляем.

С правительства надо нашего начать. Мозги ему купить. Оно тогда с ментами разберется, с чиновниками. Те в свою очередь - с бандюками. Начиная с Московских, потом по всей России (включая и Чечню). И от внешних бандюков границы закрыть нахрен. В Чечне цирк (а точнее бойню) прекратить и начать Антитеррористическую опрерацию.

Враги - бандиты, а не Чеченцы. И дети в пионерлагере - не чеченские дети, а дети тех же бандитов. Выкосить бандитов - и не будет у них детей. Которые не выростут в других бандитов. И не будут стрелять в наших детей.

Все сказанное ИМХО.

сообщение igor2
Знал в Москве несколько чеченов.
Ни одного приличного.
Точнее приличных не видел вообще.

То GeneZ
много ли среди нас найдется желающих идти лечиться к врачу-"чёрному"? Особенно, если случай серьёзный?

Я согласился, семь лет назад я в ЦИТО с развороченым коленом попал, перед этим мне в больницах прямо заявляли мол калека ты на всю жизнь остался......... Но в ЦИТО меня взялся оперировать армянин (сделал три операции), и как он это сделал, я не точто не хромаю но и в футбол играю без проблем..... Поверьте с раздробленным коленным суставом это просто фантастика.

Во общем ты неправ, а дипломов русские покупают куда как больше.......

Но ты же понимаешь, что пример - не резон? Любой, думаю, может привести массу случаев как "про", так и "контра".
То, что столичная медицина изменила, скажем так, свой национальный состав - факт медицинский. Точнее - статистический. Вопросы: почему и хорошо это или плохо?
Почему - думаю, понятно. Во-первых, на периферии диплом до сих пор - предмет престижа и уважения. Во-вторых - одна из немногих легальных возможностей закрепиться в столице. И на достижение этой цели бросаются все возможные ресурсы семьи. Включая, естественно, и финансовые. Мотивация к получению в/o у них существенно выше, чем у местных.
Так было и при сов.власти. Процент мед.студентов с нац. окраин всегда был высок. Но! Тогда действовало госраспределение. Отучился, диплом получил - будь любезен домой. А там, в маленьком городе, все на виду. Оказался скверным врачом, зарезал пару больных - тебя по-хорошему, но убедительно попросят больше практикой не заниматься.
Сейчас же все кому надо и хочется, оседают возле альма-матер. Тут и деньги помогают, и земляки. А недоучке затеряться-рассосаться в многомиллионом городе куда как легче. Пока тут слухи разойдутся, что имярек - "мясник"! Вот и получается, что процент коновалов растет. И именно за счет приезжих.
Относительно личного же выбора у кого лучше лечиться - это уже просто местная народное наблюдение. Просто народ ведет собственную "статистику" и прикидывает, что менее, а что более рискованно.
Выход тут один: жесткий и объективный контроль и мониторинг деятельности, регулярные переаттестации - как в Штатах. Всех, вне зависимости от национальных признаков. Проблема реализации - та же самая, что и во всех прочих областях: кто это будет делать? Беспристрастно и бескорыстно?
А твой врач, полагаю, раз дело 7 лет назад дело было, отучился еще в советские времена - тогда выборка была получше.

Впрочем, всё это бредни - проблема не во врачах, системная проблема...