KoRvin Свой на Aqa.ru 10035 6785 Москва 8 час.	Ответить Зачем люди переходят с люминесцентных ламп на светодиоды? (страница 10)
	Последнее время на форуме много споров по поводу использования дешёвых светодиодов и светодиодных лент. Очень часто в качестве аргументов слышу "трава растёт нормально" "ресурс 100.000 часов" "очень дёшево" "просто" "не нужно никаких драйверов и сложностей купил блок питания 12V и всё" "У Амано Такаши тоже не топовые светодиоды и ничего, покупают его светильники". Аргументы серьёзные. Но давайте разберёмся зачем вообще люди стали переходить на светодиодное освещение?
	2014-01-0404/01/2014 12:26:38 #1912638 Нравится Arh

KoRvin Свой на Aqa.ru 10035 6785 Москва 8 час.	Ответить
	gazik Когда я сидел на Windows XP я тоже категорично заявлял что не на что её не поменяю всё остальное тлен. Сейчас дома семёрка, на работе на одном компе семёрка на другом восьмёрка, про Хр забыл уже. Всё дело в стереотипах мышления и доработки недостатков в технологиях. Так же и вы сейчас вы не используете светодиоды а через лет 5 будете. Вспомните чем освещали аквариум лет 15 назад. Лампами накаливания? А если им тогда про светодиоды рассказать многие скажут да ты что всё это фигня, светил лампой накаливания и буду светить. У меня все аквариумы на лампах накаливания. Изменено 11.1.14 автор KoRvin Изменено 11.1.14 автор KoRvin
	2014-01-1111/01/2014 12:43:14 #1917020

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12486 4103 3 дн.	Ответить
	сообщение Taaroa трубка имеет свой кпд и тормозит теплопередачу являясь дополнительным теплоизолятором между диодом и радиатором Теплопроводность даже плохой тепловой трубки (ТТ) в десятки раз больше чем у меди. Чемпионские трубки имеют теплопроводность в десятки тысяч раз больше чем у меди Так что этим моментом можно пренебречь. Зато другой момент куда как более важен. Смотрите в чем дело - теплоноситель закипает при определенной температуре, например 45С. Это значит что до 45С ТТ практически работать не будет (строго говоря, даже в таком режиме она будет работать куда как лучше чем такая же по площади сечения медная трубка, но не суть), а при 45С начнет работать как положено. Но чтобы она работала как надо, вы совершенно правы, на холодном конце теплоноситель должен сконденсироваться. Если эффективность радиатора, куда пришло тепло и которое он должен отдать окружающей среде (то есть охладителя) недостаточна, то конденсации не будет и трубка выродится в свою перегретую версию, которая, конечно, не лопнет от давления пара (оно там будет немногим выше атмосферного для описываемого случая), но эффективность у неё будет очень малой - сравнимо с цельной медной трубкой такого же диаметра. А вот теперь о главном Производительность радиатора всегда указывается для определенного теплового напора, то есть разницы между температурой радиатора и охладителя. Поясняю. Берем радиатор с определенной площадью и подаем на него тепловой поток Х. При этом температура окружающего воздуха 20С. В результате установившаяся температура радиатора будет, к примеру, 45С. То есть разница между температурой радиатора и воздуха будет 25С - это так называемый тепловой напор. Теперь подаем на радиатор тепловой поток 2Х. В таком случае тепловой напор будет около 50С и радиатор нагреется до 20+25*2=70С. Реально чуть меньше, потому что начнет появляться такая составляющая тепловой передачи от радиатора как излучение, но это несущественно для таких температур. Вернемся к нашему радиатору на ТТ. Температура кипения теплоносителя у него 45С. Пусть тепловой напор, потребный для охладителя 15С. Фактически это значит что если температура воздуха вокруг охладителя ДО 30С, то его производительности хватит чтобы пар сконденсировался, а если температура воздуха больше, то пар не сконденсируется. Таким образом, системы охлаждения на обычных радиаторах не подвержены деградации производительности от температуры окружающего воздуха, а системы на ТТ - еще как подвержены! Поэтому при проектировании таких систем надо: 1. Производительность охладителя делать с запасом. 2. Обязательно оговаривать предельную температуру окружающего воздуха. Например вот так http://reefll.com/ma... Ну там еще много каких тонкостей есть Если вы решите делать радиатор на ТТ "на коленке", покажу самые главные из них. Но сразу скажу - в домашних условиях делать радиатор на ТТ самому - это как заниматься сексом в гамаке - возни и проблем много, а толку - чуть
	2014-01-1111/01/2014 13:17:06 #1917044

lexx8691 Посетитель 352 43 Омск 6 года	Ответить
	DNK Но сразу скажу - в домашних условиях делать радиатор на ТТ самому - это как заниматься сексом в гамаке - возни и проблем много, а толку - чуть За то какие незабываемые воспоминания Трубки с пассивом смысла нет, все равно проиграешь на тепловых переходах. А вот с турбинным вентилятором совсем другое дело, можно реально сделать компактный и мощный светильник. Узнал сегодня, есть в продаже трубки до 700 мм длиной. Хотел еще спросить - можно ли светодиоды разного свечения но с одинаковыми параметрами включать в одну цепь или однозначно на свои драйвера?
	2014-01-1111/01/2014 15:26:18 #1917118

monocir Посетитель 308 23 Москва 2 года	Ответить
	сообщение lexx8691 А вот с турбинным вентилятором совсем другое дело, можно реально сделать компактный и мощный светильник. турбинные вентили гораздо шумнее обычных пропеллеров.
	2014-01-1111/01/2014 15:50:36 #1917139

lexx8691 Посетитель 352 43 Омск 6 года	Ответить
	monocir К сожалению это так, но есть на 1800 оборотов их практически не слышно.
	2014-01-1111/01/2014 16:34:07 #1917168

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12486 4103 3 дн.	Ответить
	сообщение lexx8691 можно ли светодиоды разного свечения но с одинаковыми параметрами включать в одну цепь Можно.
	2014-01-1111/01/2014 18:28:00 #1917255

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12486 4103 3 дн.	Ответить
	сообщение lexx8691 К сожалению это так, но есть на 1800 оборотов их практически не слышно. Не вижу смысла городить радиатор на ТТ чтобы использовать радиатор с вентилятором. В этом нет никакой практической пользы потому что с хорошим обдувом практически любой радиатор может быть небольшого размера С тангенциальными ("турбинными") вентиляторами можно в качестве радиатора использовать вообще алюминиевые трубы прямоугольного сечения. С ними можно построить интересную конструкцию взяв за основу эту конструкцию - см. http://reefll.com/ho... вопрос 1.1.12. Также вопрос 1.1.13 может быть для вас полезным. Изменено 11.1.14 автор DNK
	2014-01-1111/01/2014 18:29:35 #1917256

Goodman Посетитель 296 41 7 года	Ответить
	lexx8691 Узнал сегодня, есть в продаже трубки до 700 мм длиной. C Тепловыми трубками дело какое - они очень плохо гнутся! Имея просто прямую ТТ , согнуть её в нужную форму может оказаться не возможным.
	2014-01-1111/01/2014 21:00:35 #1917355

lexx8691 Посетитель 352 43 Омск 6 года	Ответить
	Goodman C Тепловыми трубками дело какое - они очень плохо гнутся! Имея просто прямую ТТ , согнуть её в нужную форму может оказаться не возможным. Гнутся они легко и просто на нужный угол вот этим . Китайцы меня опередили вот
	2014-01-1111/01/2014 21:07:08 #1917367

Андрей финн Свой на Aqa.ru 6140 2499 Санкт-Петербург 2 дн.	Ответить
	lexx8691 Овчинка выделки не стоит если все эти приблуды ещё и покупать надо.Если на халяву всё есть, тогда можно поэкспериментировать.Вопрос-нужно ли?Проще радиатор купить или сделать, и желательно без вертушек.
	2014-01-1111/01/2014 21:48:12 #1917413

lexx8691 Посетитель 352 43 Омск 6 года	Ответить
	Андрей финн Согласен, но интересно. Может кому надо?
	2014-01-1111/01/2014 21:55:37 #1917420

Andruha1212 Постоянный посетитель 561 107 Ногинск 2 года	Ответить
	Даже не собираюсь переходить. Простая арифметика. Светодиодный светильник будет стоить 5000 рублей минимум. Замена 5 ламп T8 18 Вт один раз в 6 месяцев сейчас стоит 425 рублей. В итоге получается, что на 5000 я буду 5 лет менять лампы. А красота, рассветы и закаты - все фигня. Рано или поздно все это надоест. Тот же радиатор начнет только мешать работать в аквариуме.
	2014-01-1112/01/2014 01:44:17 #1917568

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12486 4103 3 дн.	Ответить
	сообщение Andruha1212 Тот же радиатор начнет только мешать работать в аквариуме. Радиатор может быть сколь угодно высоко - хоть на высоте метр над аквариумом и мешать не может по определению. У вас просто привычка - раз светильник - значит должен быть либо в крышке, превращая аквариум в подобие гробика, либо на низеньких ножках, что тоже, конечно, неудобно Правильно спроектированный светодиодный свет лишен таких проблем.
	2014-01-1212/01/2014 08:34:29 #1917592

Андрей финн Свой на Aqa.ru 6140 2499 Санкт-Петербург 2 дн.	Ответить
	Andruha1212 Забыли о счетах за электричество.Экономия минимум в два раза.
	2014-01-1212/01/2014 08:44:49 #1917593

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12486 4103 3 дн.	Ответить
	сообщение Андрей финн Забыли о счетах за электричество.Экономия минимум в два раза. Кстати, да. А еще меня умиляет такой подход "красота - это фигня, надоест". Надоесть может все что угодно, согласен. Но мы заводим аквариум для красоты или для уродского пятна в интерьере? Ответ очевиден. Также очевидно что самый лучший вариант освещения может дать именно правильный светодиодный светильник, тут ему соперников нет.
	2014-01-1212/01/2014 09:06:08 #1917600

Andruha1212 Постоянный посетитель 561 107 Ногинск 2 года	Ответить
	сообщение Андрей финн Andruha1212 Забыли о счетах за электричество.Экономия минимум в два раза. При условии, что за 5 лет что-то не сгорит у светильника. И у меня сейчас выходит 5500 Лм. При условии, что один светодиод будет выдавать 150 Лм, получается, что мне нужно 36 светодиодов. 36 светодиодов - это сколько ватт?
	2014-01-1212/01/2014 13:20:44 #1917719

monocir Посетитель 308 23 Москва 2 года	Ответить
	сообщение Andruha1212 При условии, что за 5 лет что-то не сгорит у светильника. И у меня сейчас выходит 5500 Лм. При условии, что один светодиод будет выдавать 150 Лм, получается, что мне нужно 36 светодиодов. 36 светодиодов - это сколько ватт? 5500 Лм вам дадут 24 светодиода XT-E белых. Потреблять они будут при таком раскладе чуть более 50 Вт. При нормальной конструкции светильника, люмен будет еще больше, так как показатели в расчете для температуры кристалла 85С. Изменено 12.1.14 автор monocir
	2014-01-1212/01/2014 13:30:15 #1917725

Андрей финн Свой на Aqa.ru 6140 2499 Санкт-Петербург 2 дн.	Ответить
	monocir Много вариантов диодов подходит.И потребление можно ещё снизить.5500лм-очень небольшое значение.
	2014-01-1212/01/2014 13:46:36 #1917737

скептик Посетитель 228 23 Екатеринбург 9 года	Ответить
	Andruha1212 5 ламп T8 18 Вт Andruha1212 И у меня сейчас выходит 5500 Лм Подумайте, какая часть светового потока попадает на поверхнось воды. Подскажу, около 40%.
	2014-01-1212/01/2014 16:30:19 #1917805

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12486 4103 3 дн.	Ответить
	сообщение скептик Подумайте, какая часть светового потока попадает на поверхнось воды. Подскажу, около 40%. Это, если отражатель очень хороший Обычно меньше.
	2014-01-1212/01/2014 18:23:55 #1917859

lexx8691 Посетитель 352 43 Омск 6 года	Ответить
	Andruha1212 Могу только согласится на счет красивых закатов и рассветов. Вполне достаточно плавное включение/выключение. А это гораздо дешевле. На счет "что то сгорит", у вас никогда не выходили из строя компоненты светильников? Я считаю, что "противники" светодиодного освещения остаются в этом лагере только из за больших начальных вложений, ведь свет то есть, и вторая причина привычка. Других аргументов просто нет.
	2014-01-1212/01/2014 18:37:36 #1917870

Goodman Посетитель 296 41 7 года	Ответить
	ИМХО если существующий свет на ЛЛ устраивает, то специально что то переделывать нет смысла.Вот если понадобился другой светильник, то тут уж естественно только лэд.
	2014-01-1212/01/2014 19:03:10 #1917882

скептик Посетитель 228 23 Екатеринбург 9 года	Ответить
	Goodman ИМХО если существующий свет на ЛЛ устраивает, то специально что то переделывать нет смысла.Вот если понадобился другой светильник, то тут уж естественно только лэд. А зачем меняют телевизоры, телефоны, ... через каждые 2 - 3 года?
	2014-01-1212/01/2014 19:14:48 #1917888

Гоги Гогидзе Малёк 19 1 11 года	Ответить
	monocir 5500 Лм вам дадут 24 светодиода XT-E белых. Потреблять они будут при таком раскладе чуть более 50 Вт. До 315 Люм разгоняется. Цена 75 рублей РФ. Изменено 12.1.14 автор Гоги Гогидзе
	2014-01-1212/01/2014 19:15:39 #1917890

Andruha1212 Постоянный посетитель 561 107 Ногинск 2 года	Ответить
	сообщение скептик Goodman ИМХО если существующий свет на ЛЛ устраивает, то специально что то переделывать нет смысла.Вот если понадобился другой светильник, то тут уж естественно только лэд. А зачем меняют телевизоры, телефоны, ... через каждые 2 - 3 года? Не знаю. Я меняю раз в 5 лет, а то и дольше хожу. Повелся на рекламу, и купил год назад сенсорный телефон, т.к. мой старый сломался, теперь мечтаю о кнопочном. Да, играть и лазить по интернету через сенсорный удобно, но, к примеру, набрать номер на нем, сидя за рулем, - это целая проблема. И вернемся к светодиодам. Я потрачу 5000, а потом окажется, что меня этот светильник напрягает. И в итоге, 5000 будут выброшены на ветер. Переделка же ЛЛ света (если захочу еще ламп добавить) будет стоить 500-1000 рублей, т.е. 1-2 новых эпра и пара ламп. Изменено 12.1.14 автор Andruha1212
	2014-01-1212/01/2014 20:26:31 #1917954