Vantre Малёк 33 41 Москва 7 года	Ответить Запуск 120 литров, нужен совет по дизайну и прочим вопросам
	Добрый день дорогие форумчане! Пол года назад, нечаянно попав на ваш форум я уже не смогла с вами расстаться. Большое спасибо вам всем не жалеющим своего времени и знаний, терпеливо отвечающим и объясняющим... и наш 20ти литровый аквариум пережил за эти пол года многое, прочитанное и подсмотренное.Но речь не о нем. Небольшая предыстория. Воодушевившись такими красивыми аквариумами, я поняла хочу, прям не могу как, тоже такой! Ну или не совсем такой но буду стараться. И так, хотела я хотела, пока на просторах интернета не встретила свою идеальную корягу, ну и не удержавшись ее купила. Теперь когда есть коряга, у мужа просто не осталось выбора, как подарить на день рожденье под нее аквариум. Перечитав кучу информации и попутешествовав по аквамагазинам, мы определились и заказали у форумчанина Asteriy. Чему я крайне рада, он терпеливо отвечал на кучу глупых вопросов, помог втиснуть реальность в наш бюджет и сделал нам прекрасный аквариум размеры 70*40*45. Большое спасибо! Коряга есть, аквариум тоже, настала очередь всяких аквариумных прибамбасов и грунта. И вот во время увлекательной экскурсии по птичке, я совершенно нечаянно оказалась владелицей, нет не всех вышеперечисленных вещей, а 12 кг камней Дома был объявлен подоконникоскейпобатл!!! Каждый выражался как мог и проталкивал свои идеи. Но! У нас было самое объективной судейство, чей аквариум, тот и победил!!! Лампу выбрала Chihiros F601plus, грунт UDeco коричневый гравий. Питательную подложку решила пока не использовать, любая моя пересадка растений вызывает бурю, вся подложка моментально окажется где угодно, только не там где надо. А еще я купила лаву делать горку. Вот читаешь темы, как вы так все замечательно делаете, и думаешь, все просто, я то же так смогу, легко! Как же я с ней намучалась, это отдельная песня. Сначала засунула в сеточку из мочалки, получились такие небольшие валики, но! грунт в нее частично проваливался, частично скатывался, камни в нее не вставлялись, ну или вставлялись но рвали мочалку В результате пришлось поработать Золушкой, по отделять лаву от грунта. Затем решила, композиция уже почти готова, экспериментировать больше не надо, насыплю я лаву аккуратненько горкой, а сверху гравия побольше и все будет замечательно... но не тут то было, упрямая лава опять оказалась сверху... и пришлось работать Золушкой второй раз, правда очень утешало отсутствие питательной подложки. В третий раз решила исключить лаву из формулы Постепенно начал вырисовываться сюжет. И вот теперь вопрос, к которому так долго шла... Мне все нравится, но я вообще ни разу не художник (а красоты то хочется) и не понимаю все ли правильно с точки зрения композиции, всех этих планов и сечений. Подскажите что куда подвигать, если надо конечно, не меняя смысла композиции. Растения хочу использовать в основном нано версий, чтоб камни не потерялись. Изначально на ветвях хотела буцефаландр разных, но смотрю на сюжет и кажется не впишутся они. И вот тут моя вторая просьба, помочь подобрать растения, С глазомером у меня плохо, и не представляю как они и куда расти будут. Пока в 20ти литровом все забито роголистником на старт и еще какими то очень быстрорастущими товарищами. Прикинула меж камней посадить ситняг крошечный и водный лютик, но не знаю можно ли их сразу сажать...может еще есть какие похожие на луговые травы, подскажите... по коряге анубиас бонсай, и все ж буцефаландрочку охота пристроить...за корягой в углу папортник больбитис, но не уверена, вобщем нужен добрый совет Да забыла упомянуть, осмос есть, планирую мешать с водопроводной водой, она у нас жестковата и установку СО2 пока не купили, но если надо в марте - апреле приобретем.
	2018-02-0505/02/2018 21:38:50 #2461123 Нравится Anjey-je, KoRvin, Robosapien, n_Khady, Ёшкин_кот и еще 7 пользователям

папоротник Свой на Aqa.ru, Советник 1 30890 19614 Москва 20 час.	Ответить
	Vantre во избежание сюрпризов - поставьте пока корягу в аквариуме в угол и залейте водой, пусть утонет, намокнет, пройдут "сопли", белый пух.
	2018-02-0505/02/2018 21:48:24 #2461126 Нравится Vantre

wads Постоянный посетитель 536 596 Москва 1 дн.	Ответить
	Vantre Коряга просто отличная. А Вы не пробовали (как вариант) перевернуть ветками вниз, корнем вверх?
	2018-02-0505/02/2018 23:18:42 #2461157

AxelV Завсегдатай 1727 1815 Дмитров 17 дн.	Ответить
	Vantre .. что куда подвигать ...не меняя смысла композиции. ...меж камней посадить ситняг крошечный и водный лютик, но не знаю можно ли их сразу сажать...может еще есть какие похожие на луговые травы, подскажите... по коряге анубиас бонсай, и все ж буцефаландрочку охота пристроить...за корягой в углу папортник больбитис, но не уверена, На мой взляд, у Вас сейчас очень интересная картинка получилась, вряд ли есть необходимость в ней что-то двигать... Но вот с растениями тут действительно сложно: Думаю, ни анубиас, ни буцефаландры на этой коряге никак не впишутся - здесь напрашивается что-то лаконичное, типа небольшого количества узколистного папортника на ветках и циперуса хелфера на заднем плане... Возможно, еще подойдет ситняг игольчатый, но, главное не перестараться с растениями, иначе, либо коряга за ними потеряется, либо камни. Вряд ли здесь по сюжету подойдет коврик из почвопокровки - максимум небольшие островки зелени на грунте. Я вижу что-то такое: (все только моё мнение и не более) wads Коряга просто отличная - Там за камнем какой-то рогатый персонаж прилег, облокотившись на левую руку и закинув правую ногу на камень
	2018-02-0505/02/2018 23:53:00 #2461180 Нравится Вермишелина, Vantre

forest_daisy Посетитель 150 27 Железнодорожный 7 года	Ответить
	AxelV - Там за камнем какой-то рогатый персонаж прилег, облокотившись на левую руку и закинув правую ногу на камень Как теперь это развидеть? Прям четко увидела и теперь спокойно не могу смотреть... А коряга действительно супер, и вправду не хочется даже растениями ничего перекрывать, все так сейчас красиво.
	2018-02-0505/02/2018 23:59:09 #2461184 Нравится Vantre

Vantre Малёк 33 41 Москва 7 года	Ответить
	Большое всем спасибо за советы и оценку! Мне очень приятно. lonelity Я думала по замачивать корягу в ванной с перерывами на помывку домашних. А вы советуете замочить прямо в аквариуме до запуска? Это конечно удобнее войны за ванну а потом слить всю воду и высаживать растения? или прям в этой воде. Разобрать композицию, чтоб просто поставить в угол для замачивания морально не готова, боюсь назад не сложу так же. wads На подоконникоскейпобатле, чего мы только не пробовали Но все же природная форма погнутого ветрами дерева мне наиболее по сердцу. AxelV Вы прям картинку из моей головы вытащили. Я так и думала вначале посадить в угол валлиснерию, но потом прочла, она любит заиленный грунт и ее не рекомендуют при запуске. Поэтому стала смотреть в сторону папоротников, а больбитис понравился своими резными листьями. Но правда в том, я конечно не представляю как все это разрастется...Теперь обращу внимание на Циперус хелфера. Анубис я хотела использовать один из самых мелких, у него листики размером с ноготь, пустить его по паре веток в основании коряги, типа плющ, мне кажется не должен испортить композицию. Почвопокровку густую, да вы правы, совсем не к месту, но вот пробивающуюся из под камней травку(как бы старые развалины с высохшим деревом, но жизнь побеждает). Про ситняг (он мне очень понравился)тоже прочла не для запуска, не любит водорослей, а я не уверена что их избегу ... Скорее всего пройдусь по всем граблям Ну и как то надо будущую лаконичность все же совместить с достаточным для жизни аквариума количеством растений. AxelV - Там за камнем какой-то рогатый персонаж прилег, облокотившись на левую руку и закинув правую ногу на камень А я думала это дракончик на отдыхе
	2018-02-0606/02/2018 09:16:07 #2461243

angrish Посетитель 283 82 2 года	Ответить
	Vantre Красивый хардскейп получился. Завершенная композиция. И задача- не испортить плохо подобранными растениями. Здесь я бы анубиас нана использовал. У него листья не больше 1 см. Очень мелкий. И высадил бы прямо на ветки, неряшливо в разных местах. Из-за своего размера он бы не закрыл рисунок ветвей. Почвокровные- тоже мелкие: элеохарис, лилеопсис, криптокорина парва. Вообще я бы не нагромождал композицию. Мне кажется, здесь любые растения с крупными листьями и длинными стеблями не впишутся. Изменено 6.2.18 автор angrish
	2018-02-0606/02/2018 10:23:58 #2461263 Нравится Vantre

Nataliya Artyushina На премодерации, Кандидат в Советники 1 11924 16796 Санкт-Петербург 4 года	Ответить
	Vantre Наверняка останусь в одиночестве со своим мнением, но вообще бы отказалась от растений. Композиция очень изящная, уточненная, благородные цвета как на фото сепии, зеленый цвет и иные линии и формы лишат её этой утонченности, упростят композицию. Стайку рыб одного вида и всё Аквариумы с которыми сразу возникли ассоциации - Изменено 6.2.18 автор Nataliya Artyushina
	2018-02-0606/02/2018 11:35:38 #2461292 Нравится Вермишелина, Notozus, Vantre, Valerii Razmolodin, Ёшкин_кот и еще 1 пользователям

DimKazRZ Посетитель 171 166 Рязань 2 года	Ответить
	Vantre У вас просто замечательная картинка получилась! Коряга просто супер. Такую корягу не просто найти. И под такую корягу можно купить банку (обычно бывает наоборот:116. Насчёт заднего плана, соглашусь с AxelV. Я бы тоже посадил что-нибудь узколистное и длинностебельное. На мой взгляд, это подчеркнёт размашистость коряги. Под корягу, в камни, я бы посадил мелкого ануба, кустика 3-4. Думаю, должны будут подчеркнуть саму корягу снизу. Но, это я без анубов не могу, они у меня одни из самых любимых))) А ближе к левому краю, недалеко от переднего стекла, сделал бы небольшую полянку из почвопокровки. Тем самым, для глаз, была как-бы законченность композиции по краям. Но, это на мой вкус.
	2018-02-0606/02/2018 11:36:15 #2461293 Нравится Vantre

Nataliya Artyushina На премодерации, Кандидат в Советники 1 11924 16796 Санкт-Петербург 4 года	Ответить
	Vantre Если все же с растениями, то минимум их и только на коряге и среди камней- Изменено 6.2.18 автор Nataliya Artyushina
	2018-02-0606/02/2018 12:04:36 #2461299 Нравится Vantre

AxelV Завсегдатай 1727 1815 Дмитров 17 дн.	Ответить
	Nataliya Artyushina Наверняка останусь в одиночестве...но вообще бы отказалась от растений. ... зеленый цвет и иные линии и формы лишат её этой утонченности, упростят композицию. Отчего-же в одиночестве ? Здесь, действительно, напрашивается полное отсутствие растений (первым делом нашел те же картинки), но, аквариум совсем без них - это, конечно, очень стильно, однако, не каждый будет готов согласиться на это у себя дома... Думаю, нужен какой-то компромисс - жаль нет черно-белых растений
	2018-02-0606/02/2018 12:17:03 #2461300 Нравится Vantre, Nataliya Artyushina

Alano Свой на Aqa.ru 5602 5324 Ставрополь 2 мес.	Ответить
	Nataliya Artyushina Наверняка останусь в одиночестве со своим мнением, но вообще бы отказалась от растений Да-да, никакого одиночества ) Я тоже не стал бы в данном случае разбавлять растениями. Полностью солидарен по поводу утраты утонченности и необходимости лишь добавления одного (максимум двух) вида рыб. Скажем, коридорасы пигмеи, Аписты электик блю, Лемонные тетры, Тетры Конго, Микрорасборы куботай (если удастся найти). Изменено 6.2.18 автор Alano
	2018-02-0606/02/2018 12:33:30 #2461303 Нравится Vantre, Nataliya Artyushina

Alano Свой на Aqa.ru 5602 5324 Ставрополь 2 мес.	Ответить
	Это отлично: А это просто феерически отлично:
	2018-02-0606/02/2018 12:47:42 #2461307 Нравится Valerii Razmolodin, Nataliya Artyushina

Nataliya Artyushina На премодерации, Кандидат в Советники 1 11924 16796 Санкт-Петербург 4 года	Ответить
	Vantre А что за коряга? Манзанита?
	2018-02-0606/02/2018 14:05:30 #2461333

Vantre Малёк 33 41 Москва 7 года	Ответить
	Спасибо всем большое за лестные отзывы. И хотя моей заслуги тут мало, повезло с материалом, все равно очень приятно. Nataliya Artyushina Корягу прислали из Крыма, там талантливые люди собирают из них композиции (у меня в реальности тоже три скрученные коряги в одну). Соединены они саморезами, я для надежности все отверстия с ними замазала аквариумным герметиком. Что за дерево не раскрывают, но у них в альбоме есть фотографии и отзывы, очень понравились. И надо учесть самой мне такое не сотворить. Nataliya Artyushina Alano Мне очень ценно ваше мнение. Приведенные в пример композиции завораживают. Но видимо до всего надо дорасти, пройти так сказать все стадии болезни... У себя дома пока не готова держать такую лаконичную красоту, да и повозюкаться с растениями охота И потом сухие камни очень сильно отличаются от мокрых и коряга тоже потемнеет. Если остановиться на таком варианте, грунт наверное нужно взять более контрастный, подчеркнуть цвет и форму. Я же наоборот подбирала грунт похожий, и когда композиция разбавится зеленью, не было нагромождения цветов. То есть у меня воображение зачастую расходится с действительностью, и чтоб представить как оно будет, я купила несколько маленьких пакетиков разных грунтов. Затем мочила их с камнями и смотрела как получится, и тот вариант что на фото мне наиболее понравился, но он явно не лучший для аквариума без растений. Так что пока я воспользуюсь советом ограничиться самыми крошечными версиями растений и не перегружать аквариум. Остался только открыт вопрос вымачивать ли заранее аквариум без растений, куда девать воду и сажать все сразу или потом после запуска аквариума и в какой последовательности.
	2018-02-0606/02/2018 15:22:19 #2461367 Нравится Nataliya Artyushina

NuNeZnau Посетитель 54 11 6 года	Ответить
	Ох, какая Вы молодец)) Сначала дизайн, потом остальное.... У меня всё наоборот)) начала - "пусть пока так", а потом буду дорабатывать и добавлять. Про коряги еще читала, что можно прокипятить с солью, а потом просто в воде - тогда она сразу на дно спокойно ложится и не всплывает. А рыб потом каких планируете?
	2018-02-2323/02/2018 13:26:32 #2468275 Нравится Vantre

Vantre Малёк 33 41 Москва 7 года	Ответить легко было на бумаге да забыли про овраги
	NuNeZnau Это я в начале была молодец, но так же не могло продолжаться вечно... А начну с того, что прочитав все комментарии, муж подытожил: Ничего местами не менять, растения не сажать, воду не наливать! Однако пустой аквариум притягивает воду - это закон! И вот, ровно две недели назад он был запущен. Коряга сразу тонула, это было проверено, по советам уважаемых форумчан я ее заранее замочила на неделю. В качестве стартовой растючки был использован весь запас роголистника, наяса, анубиаса и еще кого-то, который тщательно растила последние пару месяцев в 20-ти литрах, но если там это были непроходимые джунгли, то в этом аквариуме просто немножко зелени. Я планировала запустить, а потом тщательно и продумано высаживать нужную травку в соответствии с советами и логикой пейзажа. НО! как только залили воду, сразу же сломалась такая красивая картинка, вода как бы разрезала корягу на две части, ту что под водой и ту что над. Естественно я расстроилась, а потом подумала, ага возвращаемся к плану А, то есть чуть больше растений, и на коряжку немножко буцефаландр, мха и т.д. Но все же не сильно много, чтоб не закрыть ветки. И вот тут вопреки планам, началось хаотичное броуновское движение Я купила несколько растений по объявлению с форума. При этом когда приехала за ними выяснилось, что тех что я хотела уже нет, но невозможно же уехать с пустыми руками, подумала, ну ладно, куплю хоть что то некрупное. Выбрала красивые травки в аквариуме, жду как продавец будет их доставать и тут о сюрприз! он ловко наломал отростков из теплички и они вообще не похожи на те что в воде Ну что ж делать забрала их. Вроде все прижились, жду когда видоизменятся в соответствии со средой обитания Через пару дней заказала еще немножко мерисистемных растений, А вчера зайдя в зоомагазин просто полюбоваться, среди анубиасов на корягах, углядела коряжку с буцефаландрами. Попыталась объяснить продавцам, что это не анубиас, но они сопротивлялись, пришлось купить В общем пока мой аквариум воплощение антидизайна и управляемого хаоса. Управляемого фильтром хаоса на фото 10 дней со старта. Всю плавающую и в горшках растючку в последствии уберу и чуть позже распишу как все же вижу свой аквариум, спрошу совета как этого достичь. Пока ничего не умею, даже нормально привязать анубиас к ветке, когда ниткой обматываю все в порядке, макушкой кверху и выглядит красиво, как отпущу он весь сикось накось становиться. Мучилась, мучилась, в конце концов надоело, распихала его по щелям... Из рыбок планирую анцитруса, парочку стурисом, стайку карликовых коридорасов-воробушков (да я люблю сомиков). Но пока нет никого кроме улиток нелегалов Изменено 23.2.18 автор Vantre
	2018-02-2323/02/2018 15:24:28 #2468307 Нравится sae

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8374 14275 1 мес.	Ответить
	Nataliya Artyushina А что за коряга? Манзанита? Виноград. Nataliya Artyushina Наверняка останусь в одиночестве со своим мнением, но вообще бы отказалась от растений. Композиция очень изящная, уточненная, благородные цвета как на фото сепии, зеленый цвет и иные линии и формы лишат её этой утонченности, упростят композицию. Стайку рыб одного вида и всё Ну, так как Вас поддержал ряд софорумчан, позволю себе не согласиться с Вами. Да, композиция изящна и утончённа. Но, на мой взгляд, в ней есть настойчивая незавершённость. Мне она кажется, с одной стороны, рыхлой, с др. стороны, несколько обрезанной (надеюсь, Вы поймёте о чём я). Эту незавершённость можно ликвидировать либо заполнив "пустоты" композиции и добавив немного длины той же виноградной лозой, либо растениями. Хотя, в целом, очень поддерживаю Ваш взгляд на лаконично-выразительный минимализм. Изменено 23.2.18 автор Notozus
	2018-02-2323/02/2018 15:57:15 #2468316 Нравится sae, Vantre, Nataliya Artyushina

Ёшкин_кот Свой на Aqa.ru 3629 1524 Тула 13 час.	Ответить
	Vantre Из рыбок планирую анцитруса, парочку стурисом Такими рыбками, всю картинкку сломаете. Размеры у них не маленькие. Лучше отоцинклюсов, когда установиться баланс.
	2018-02-2323/02/2018 16:00:02 #2468318 Нравится sae, Vantre, AxelV, Nataliya Artyushina

Vantre Малёк 33 41 Москва 7 года	Ответить
	Спасибо большое за ваши комментарии. clefairy Да я совершенно забыла про отоцинклюсов, спасибо что напомнили, парочку обязательно. А про порушить картинку.... вот есть акваскейпы имитирующие достаточно большие ландшафты, там действительно критичен размер рыб. А у меня как бы маленький кусочек, но крупным планом (длина аквариума 70 см), может он выдержит одного анцитруса, (тем более что тот уже три месяца ждет в 20 литрах и с малька размером с ноготок вырос да 5-ти сантиметрового подростка) и стурисомки они ведь такие изящные.... Notozus Я все эти три недели смотрела, изучала, размышляла... да изящность и лаконичность очень привлекают, я вижу всю утонченную красоту и любуюсь ей, но у себя дома гораздо больше по сердцу все же такие картинки Хочу что то подобное, конечно с учетом особенностей материалов. Желательно мне вовремя надавать по рукам, чтоб не перегрузила, но все же помочь воплотить в действительность. Изменено 23.2.18 автор Vantre
	2018-02-2323/02/2018 17:32:27 #2468390 Нравится Notozus, Valerii Razmolodin

Nataliya Artyushina На премодерации, Кандидат в Советники 1 11924 16796 Санкт-Петербург 4 года	Ответить
	Vantre как только залили воду, сразу же сломалась такая красивая картинка, вода как бы разрезала корягу на две части, ту что под водой и ту что над. Неизбежно, но Вы привыкнете, не расстраивайтесь, а с появлением рыбы и вообще перестанете замечать это смещение.
	2018-02-2323/02/2018 17:36:46 #2468397 Нравится Vantre

Valerii Razmolodin Завсегдатай 1655 816 8 мес.	Ответить
	Notozus с какого прискока виноград, Вы хоть видели в живую виноградную лозу? А высказание, с двух сторон... рыхлой и обрезаной, не говорит не о чём, тем более, что у каждого свой взгляд на окружающий мир.
	2018-02-2323/02/2018 18:54:17 #2468428

Notozus Свой на Aqa.ru, Советник 8374 14275 1 мес.	Ответить
	Valerii Razmolodin с какого прискока виноград, Вы хоть видели в живую виноградную лозу? Да, вроде, нормальный свилеватый виноград... Нет, конечно, просто захотелось услышать подобный вопрос. ))) Valerii Razmolodin А высказание, с двух сторон... рыхлой и обрезаной, не говорит не о чём, тем более, что у каждого свой взгляд на окружающий мир. Ну, вот к кому я обращался (Nataliya Artyushina), как мне кажется, поняла о чём я сказал. Надеюсь, Вы мне не отказываете в возможности этот свой взгляд © высказать? Изменено 23.2.18 автор Notozus
	2018-02-2323/02/2018 19:00:45 #2468431

NuNeZnau Посетитель 54 11 6 года	Ответить
	Vantre В общем пока мой аквариум воплощение антидизайна и управляемого хаоса. Управляемого фильтром хаоса Отвечу созвучно своему нику - Ну не знаю))) А мне нравится как выглядит и сейчас))) Я вот не очень люблю, когда прямо заросли или когда вообще без растений, очень даже симпатично)
	2018-02-2323/02/2018 19:07:57 #2468433

Valerii Razmolodin Завсегдатай 1655 816 8 мес.	Ответить
	Notozus Вы даже сорт определили Nataliya Artyshina))) может быть и поняла Ваш "взгляд", но на мой "взгляд", она бы не согласились, в противоположном случае... разочарованность...
	2018-02-2323/02/2018 19:52:42 #2468452