Запуск аквариума 60 литров без грунта и растений для переселения мальков (страница 2)

Добрый день!

Отнерестились тернеции месяц назад, также месяц назад приобрел аквариум-выростник 60л, помыл, залил водой, поставил аэрлифт ( до этого аэрлифт стоял в основном аквариуме 140л около 2х недель), неделю назад сделал тесты воды: NH3/NH4(аммиакаммоний) - ~0.01мгл, NO2(нитрит) - ~0.2, стал делать ежедневные подмены по 30%, поставил доп помпу на 500лчас с мелкой губкой (правда губку отрезал от новой, для мытья авто) подливаю воду из запущенного аквариума + свежую из под крана, заселил молодую скалярию для ускорения запуска, но вот прошла неделя а еще есть и аммиак и такое ощущение что нитритный пик еще не пройден.

Грунта нет, растений тоже, температура воды 26C.

Сегодня отключил аэрлифт, вместо него поставил длинный распылитель для интенсивной аэрации.

Подскажите, как быть, малькам месяц, их около сотни, сейчас сидят в 7.5литровом нерестовике, нужно уже переселять, но в эту воду страшно как то. Мб слить этот аквариум и заполнить его водой из действующего запущенного акваса и переселить туда мальков?

Заранее благодарен за советы.

Изменено 24.3.23 автор notsimpleman

rasskazov

Вы сами то читайте что в качестве примера приводите. Где там чистая вода в пустом аквариуме? 5 литров с растениями и кучей остатков от другого аквариума.

Хорошо, давайте сделаем так:

rasskazov

Не откуда, я уже множество раз писал, что держание пустой банки (хоть с грунтом, хоть без) - это не запуск аквариума. Хоть год держите. Если в аквариуме нет жителей, то аммиак надо вносить. Некоторые считают что источником могут быть гниющие растения, но мне кажется, что это очень медленный способ.

hassildor

Запуск аквариума без рыб: Процессы нитрификация в 10 литрах от начала и до конца. В цифрах и фото.

Всё запустилось, и растениям для этого даже не пришлось гнить.

rasskazov

Откуда эта цитата? Кто людей дурит? Рыб запускать нельзя, и из воды и воздуха самопроизвольно на 1 неделе образуется аммиак. Зачем тогда нефть и газ добывают? Залили в бочки воды и через неделю качая аммиак (горючее).

hassildor

азотный цикл запустится даже если в банку кроме воды вообще ничего больше не добавлять. Просто процесс будет идти дольше, и биологическая ёмкость получившейся системы будет минимальной. Соответственно, последующее добавление гидробионтов будет вызывать сильные аммиачные/нитритные всплески.

Где Вы увидели кучи остатков от другого аквариума, мне неведомо. Если Вы про то, что при запуске был использован грунт, когда-то бывший в употреблении, то это, безусловно, оказало определённое влияние, согласен. Но надо понимать, что это не был грунт из запущенного аквариума. Это был грунт, который когда-то использовался, потом какое-то время лежал без дела (очевидно, в сухом виде) и перед повторным использованием был промыт. Это совсем не то же самое, что засыпать "живой" грунт из запущенного аквариума или добавить выжимку из фильтра.

Но дело даже не в этом. Вы, видимо, не обратили внимания на эпизод, в котором автором был обнаружен нитрит канистрах, в которых у него отстаивалась вода для подмен: Процессы нитрификация в 10 литрах от начала и до конца. В цифрах и фото.

Т.е. в абсолютно пустой ёмкости с водой, в которой больше нет вообще ничего, со временем начался процесс нитрификации. И это при том, что в этой ёмкости регулярно происходят замены больших объёмов воды, что очевидным образом влияет на концентрации азотистых соединений (аммиака и нитритов), необходимых для питания бактерий второй (аммиак -> нитриты) и третьей (нитриты -> нитраты) стадий азотного цикла. Т.е. даже в таких условиях запуск азотного цикла всё равно начался. При отсутствии же таких массивных подмен воды процесс этот будет происходить гораздо быстрее. В абсолютно пустой ёмкости - без грунта, камней, растений и т.д.

Ну а в целом, главное, что надо было усвоить из приведённой темы:

1) в отсутствие гидробионтов азотный цикл в аквариуме запускается медленнее, и запуск занимает больше месяца;

2) происходит это из-за того, что в отсутствие регулярного поступления аммиака от гидробионтов, затягивается запуск первой (аммиачной) стадии цикла: с гидробионтами она проходит за неделю-полторы, без гидробионтов - более трёх недель;

3) пики токсичных азотистых соединений (аммиак/нитриты) при запуске без рыб выше, чем при запуске с рыбами;

4) добавление гидробионтов в аквариум с установившимся циклом будет приводить к смещению баланса и повторному появлению в воде аммиака/нитритов.

Как-то так...

hassildor
Ну а в целом, главное, что надо было усвоить из приведённой темы:

1) в отсутствие гидробионтов азотный цикл в аквариуме запускается медленнее, и запуск занимает больше месяца;

2) происходит это из-за того, что в отсутствие регулярного поступления аммиака от гидробионтов, затягивается запуск первой (аммиачной) стадии цикла: с гидробионтами она проходит за неделю-полторы, без гидробионтов - более трёх недель;

3) пики токсичных азотистых соединений (аммиак/нитриты) при запуске без рыб выше, чем при запуске с рыбами;

4) добавление гидробионтов в аквариум с установившимся циклом будет приводить к смещению баланса и повторному появлению в воде аммиака/нитритов.

Все это правильно, и теоретически работает. Но во первых чистота экспериментов сомнительная - в водопроводной воде очень часто присутствует аммиак - может он в основном и срабатывает а не бактерии, связывающие азот воздуха. Во вторых совсем другой порядок концентраций перерабатываемого аммиака. О чем Вы пишете в 4 пункте.
Обман такого подхода лежит в практической области. Ведь что говорят на основании этих опытов:
- залейте воду в аквариум и подождите 2, 3, 4 недели. Азотный цикл запустится сам.
- проверьте тестами наличие аммиака и нитрита, если там 0, то можно сажать рыб.
В данном случае отсутствие азотистых это не становление азотного цикла с необходимыми параметрами для запуска рыб, а его отсутствие или становление на концентрациях на порядки меньше чем необходимо (ну сколько было аммиака - столько и переработали). Аквариум совершенно не готов к запуску рыб, а их туда пускают и много. Больше половины неудачных запусков сейчас проходят как раз по этому сценарию. Поэтому я и спрашиваю "кто дурит". Очень печально читать "я все делал правильно, как написано. Почему же рыбы отравились".

Изменено 6.4.23 автор rasskazov

rasskazov

Как вы думаете, в аквариумах с протокой и фильтрацией, азотный ЦИКЛ есть?

dolchew

Конечно есть. Иначе в воде постоянно присутствовал бы аммиак.

rasskazov

чистота экспериментов сомнительная - в водопроводной воде очень часто присутствует аммиак - может он в основном и срабатывает а не бактерии, связывающие азот воздуха.

Автор не указывает, замерял ли он концентрацию аммиака в водопроводной воде. Можно предположить, что как минимум после обнаружения нитритов в заливаемой в аквариум воде, замерял. Но если исходить только из того, что мы знаем наверняка, то в обоих экспериментах в первые дни после запуска аквариумов, аммиак в воде не обнаруживался. Если нитрит присутствовал в заливаемой воде, то он и был сразу обнаружен в аквариуме. Аммиак же в обоих экспериментах был по нулям.

rasskazov

Обман такого подхода лежит в практической области. Ведь что говорят на основании этих опытов

На всякий случай: автор на основании этих опытов говорит следующее:

Митрич 793

Никогда не стану запускать аквариумы без рыб. 13 дней, а рыб сажать сейчас, это загубить.

Митрич 793

Ну и как сажать рыб в такую воду (прошло 15 дней)?
Вот так, люди ждут у моря погоды, не запуская сразу рыбу, а потом удивляются, почему рыба без плавников и "облысевшая" дохнет. И главное, еще и подсаживают постепенно рыбу, в разгар нитрификации, по совету

=====

rasskazov

совсем другой порядок концентраций перерабатываемого аммиака. О чем Вы пишете в 4 пункте.
Обман такого подхода лежит в практической области. Ведь что говорят на основании этих опытов:
- залейте воду в аквариум и подождите 2, 3, 4 недели. Азотный цикл запустится сам.
- проверьте тестами наличие аммиака и нитрита, если там 0, то можно сажать рыб.
В данном случае отсутствие азотистых это не становление азотного цикла с необходимыми параметрами для запуска рыб, а его отсутствие или становление на концентрациях на порядки меньше чем необходимо (ну сколько было аммиака - столько и переработали). Аквариум совершенно не готов к запуску рыб, а их туда пускают и много.

Всё так. Но хочу уточнить два момента. Во-первых, лично я против "назначения" сроков. Слишком многое зависит от вводных (исходных параметров воды, температуры, наличия/количества гидробионтов, грунта, фильтра, аэрации, растений и т.д.) и того, какие действия предпринимались в процессе запуска. Поэтому лично для меня все сроки являются приблизительными. Ориентироваться надо на показания тестов. А вот здесь возникает второй момент.

То, что аммиак и нитриты обнулились, говорит о том, что в системе установилось равновесие. Но при добавлении в аквариум рыб, равновесие будет нарушено. И естественно, что аквариум, запущенный без рыб, сильнее отреагирует на добавление новых жильцов, чем аквариум, который изначально запускался с рыбами. Но! При добавлении новых гидробионтов в аквариум, запущенный без рыб, концентрации азотистых и длительность пиков всё же будут ниже, чем в процессе запуска аквариума с рыбами. Об этом свидетельствуют и результаты третьего эксперимента, когда в запущенный без гидробионтов аквариум после установления равновесия были подсажены рыбки: Процессы нитрификация в 10 литрах от начала и до конца. В цифрах и фото.

С этой точки зрения запуск аквариума без рыб с последующим постепенным их заселением безопаснее и правильнее запуска с рыбами. Ключевое слово здесь - "постепенным". Если запускать, как Вы говорите, сразу и много, то результат будет плачевным. И здесь Вы абсолютно правы в том, что "обнуление" азотистых не говорит о том, что система готова принять сколь угодно много. Обнуление азотистых говорит о том, что система достигла равновесия с уже имеющимися в её составе компонентами, и готова принять ещё некоторое количество новых жильцов. А вот какое - это уже зависит от различных факторов. Например, от размеров системы (объём аквариума). От того, со сколькими гидробионтами она справляется сейчас. От того, какие гидробионты в неё добавляются. И так далее. Потому что две золотые рыбки и два неона - это принципиально разная нагрузка, хотя в обоих случаях речь, вроде бы, о двух рыбках.

hassildor

Вы видите как много деталей и нюансов нужно учитывать при безрыбном запуске (особенно без опыта). Нельзя требовать от новичков чтобы они все это изучали - это для них отдых, а не профессия. Они просят что делать? Сколько дней? А сказать нечего, сами не знаем. А вот продавцы точно знают что делать - "можно сажать рыб сразу, а можно через неделю или 2,главное побольше и волшебных снадобий налить. Тогда точно еще много раз рыбок купите"С рыбным запуском все понятнее, руководство у меня в подпись.