go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

255
Russian Federation Magnitogorsk
14 года

Застой!

Просматривая все темы поледних 3 - х лет наблюдается обмусоливание одних и техже вопросов в ветке!
Сперва человек хочет завести, потом заводит , потом вооюет с болячками а потом Застой!
Выращиваются своего рода поросята которых кормят и все!
Растения нельзя ничего нельзя!
Был на форуме евгений с шикарной банкой растения и дискусы но после него никто ничего подобного сделать не смог!
Может объеденим общие усилия и попробуем составить ряд рекомендаций как и чего нужно чтоб из банки с дисками сделать сад!

Изменено 1.10.08 автор VAP_S

2008-06-2323/06/2008 06:43:00
#624277
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1712 47
Щербинка
3 мес.

Конечно, скоро выйдет именно такой сайт ! А пока он в работе. Более полной информации вы не найдете нигде. Так что , смотрите в инете в 2008 году.

2008-06-2323/06/2008 09:40:59
#624329
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
1 года

алекс 2005


не знаю, что там у кого не растет с дискусами. Я вот полоть уже замучился: гигрофилы, валиснерия, нимфеи, лимнофилы прут как крапива на навозе.
2008-06-2323/06/2008 10:26:37
#624349
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

255
Russian Federation Magnitogorsk
14 года

Вот и проконсультируйте БЕЗДЫРЯ чего мне сделать чтоб и у меня все это перло)))
Исходные пораметры Банка 400 л д 160 высота 55 и ширина 45
свет 2 лампы по 54W -имеется возможность еще добавить штуки 3 лампы по 36-40 w

Ну очень хочется получить аквариум сад)))
Единственное что нехочу заморачиваться с установкой СО

2008-06-2323/06/2008 10:44:26
#624357
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
1 года

алекс 2005


1. доведите свет как минимум до 0,6 Вт/л, а лучше больше.
2. напишите, ЧТО у Вас не получается. Что конкретно не растет

Также ИМХО необходимо:
Слой грунта не менее 5 см.
Частые подмены (у меня через день по 20-25%)
Грунт не сифоню

В скором времени буду перезапускать/менять дизайн. Ибо болото в котором из-за травы и рыбу то толком не видно уже надоело.
ЗЫ. А чем вам СО2 не угодило?
2008-06-2323/06/2008 11:14:18
#624372
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

464 36
Russian Federation Podolsk
8 года

алекс 2005 ! Если Вы имеете ввиду аквариум Евгения Зернова, то его статья о совместном и равноправном содержании дискусоов и растений уже давно имеется на сайте Самвела .http://www.discusfish.ru/evgeni/st_evgeni.htm , да и наверное не только там.
На счёт того, что никто не смог такого повторить, наверное не совсем так. Просто кому-то это интересно, а кому не очень.

2008-06-2323/06/2008 11:20:12
#624375
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

116
Москва
14 года

присоединяюсь к теме дискусы и растения Смайлик :) у меня не много растений (эхинодорус леопардовый, валиснерия гигантская и роголистник) но тоже все прет как на дрожжах, эхинодорус постоянно на стреле не успеваю деток раздавать, роголистник если по длине укоротить в два раза то за неделю он догоняет высоту акваса, валиснерия тоже расплодилась не на шутку, и фона не надо. друг соратник по дискам наоборот жалуется что ниче не растет, хз что такое

2008-06-2323/06/2008 12:35:40
#624409
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

282 1
Москва
5 года

алекс 2005

Я дисков недавно завела, тоже боялась, что трава передохнет, на роголистнике ваще крест поставила.....
А ни фига!!! Роголистник прет (раздаю каждую неделю), нимфеи, пузырчатка, эхи, лимнофила, гигрофилы всякие разные, валлиснерия, анубы, нимфеи, кабомба, почвопокровка какая то, в общем много всего кроме указанного... ВСЕ КАК НА ДРОЖЖАХ Смайлик ;)
В теплой воде водоплавающая трава не приживается - температура высока, а если свет усиливать она просто горит под лампами.

Температура +30С
Грунт у меня заиленный (Зоолюкс), иногда Crypto Тетровский под корни подкладываю.
Свет хороший (54W*4), в Ювель Рио-300 (выс. 60 см.) два хагеновских гломата добавляла Т5 под крышку.
Подмены раз в два дня, при сифонке дна сливаю 15-20%. Дно сифонить приходится часто (в основном поверхностно), т.к. фарш и каки разные в почвопокровку забиваются.
Фильтра два, штатный внутренний и Эхейм-2028.
UF-стерилизатор на 13 ватт (при подсадке новеньких и для профилактики болячек включаю).
СО2 у меня Red Sea reaktor turbo 500 (на браге), без заправок баллонов и счетчиков....
Вот такая: http://www.biosalon....
Самопальный рецепт заправки (желатин, сахар, дрожжи) здесь: http://www.tropica.r...

Если растений хотите - свет по любому усиливайте! Две лампы по 54W в 400 литрах - это темень.... И лучше лампами Т5 - они ярче (хоть и дороже).








Изменено 24.6.08 автор Ent
2008-06-2323/06/2008 15:07:32
#624476
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

701 37
Kazakhstan Kostanay
2 года

сообщение алекс 2005
Может объеденим общие усилия и попробуем составить ряд рекомендаций как и чего нужно чтоб из банки с дисками сделать сад!!!!

Нужно вложить очень много денег, что и делал Евгений! Это если делать подобное тому, что создавал он. Конечно помимо денег необходима и голова на плечах и знания в области выращиваний растений и содержания дискусов.
2008-06-2323/06/2008 19:41:09
#624570
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

873 16
Russian Federation Petrozavodsk
15 года



Конечно помимо денег необходима и голова на плечах и знания в области выращиваний растений и содержания дискусов.


Именно так! Зернов рекомендовал 50 литров на хвост! А нынешняя тенденция - это напихать полтора десятка дискусов в 250 литровый аквас, где реально воды 200, не задумываясь, что без нормальной биофильтрации ни рыба, ни растения нормально жить не будут и протока не спасет...
2008-06-2323/06/2008 19:53:33
#624575
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

128 4
Russian Federation Saint Petersburg
15 года

)))) Забавно)) Почитайте литературу - на глубину более 50 см добирается ок 4% света.. Добавьте лампы, увеличте толщину грунта см на 5.. Никада не помешает)) Ес не льете удобрения - то хотя-б сначала переставайте сифонить.. Ботве кушать нада))) А СО2.. Ес рыбы хватает - не нужнО.. А ес мало, то.. Ес не в курсе - растения строят свое тело))))))) растут))) из углерода(С) а берут его из СО2.. И ес не будет у Вас его хватать, то можете засветить аквас хоть в 1000ватт, залить ведро удобрений, расти НЕ БУДЕТ!)))))
У меня ситуация - как и остальных - полоть устаешь))))) В стандартную крышку-штамповку(2 по 36вт) вклеил третью лампу и.. Аквас 150*50*50.. Особенно хорошо прет лимонник - кусты в форме яйца см по 40.. Людвигия.. Про нимфею, гигрофилу, валлиснерию даж разговаривать не буду.. Куст Амазонки был - пришлось убирать - лист по 60см.. Никаких удобрямсов не лью, сифоню ток когда оч не лениво)))) Подмена - раз в неделю 2/5.. Удачи))

2008-06-2323/06/2008 22:32:43
#624626
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

883 2
Санкт-Петербург
5 дн.

При высокой температуре, в которой содержатся диски (28-30), у всего живого ускоряется обмен веществ, к этому живому относится и трава.
Соответственно, имея высокую температуру, вы должны обеспечить траву:
1. достаточным количеством света, иначе от недостатка она деградирует .
2. никакое количество рыб вам не надует достаточное количество со2, если конечно в акве не 3 травины.
3. необходимыми питательными веществами.

Т.е. для травы должны соблюдаться те же условия что и в обычном температурном режиме (25-27), с поправкой на ускорение.

2008-06-2323/06/2008 23:52:18
#624656
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

255
Russian Federation Magnitogorsk
14 года

Прошу не кидать в меня камни, но похоже то чего я хотел того добился!!!
А теперь наберусь наглости и буду просить чтоб кто нибуть у кого:
-Роголистник прет (раздаю каждую неделю), нимфеи, пузырчатка, эхи, лимнофила, гигрофилы всякие разные, валлиснерия, анубы, нимфеи, кабомба, почвопокровка какая то, в общем много всего кроме указанного... ВСЕ КАК НА ДРОЖЖАХ
-Лимонник - кусты в форме яйца см по 40.. Людвигия.. Про нимфею, гигрофилу, валлиснерию даж разговаривать не буду.. Куст Амазонки был - пришлось убирать - лист по 60см..
Взял на домной бездырем шефство и порекомендовал чего и сколько мне нужно добавить в мою банку чтоб и я без прополки не сидел!!!!
Ну очень хочется получить нормальную ростительную банку!!!!
Сам обещаю не лениться и не жалеть денежек!!!))))

2008-06-2424/06/2008 13:38:32
#624853
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
1 года

алекс 2005


1. Увеличить свет до 0,6-1 Вт/л. трава не должна дорастать до поверхности, чтоб не затенять друг друга.
2. слой грунта не менее 5 см
3. под кустистые растения - шарики глины или таблетки Тетра Крипто
4. подмены через день или каждый день по 10-20 %

Это для начала
Далее, если всё равно не получается:
5. Пробуем ставить брагу.
6. грунт не сифоним. можно еще завести меланий, чтоб они грунт ворошили и он не слеживался. Но тут уже на любителя. Единого мнения нет. Мое - очень полезные твари.

Если всё так сделаете, то тоже будете раздавать/выкидывать.
2008-06-2424/06/2008 14:33:23
#624883
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

116
Москва
14 года

Шкет


да уж, эти меланьи такие ямы выкапывают у меня и спят в них, что приходится закапывать за ними, а то дно после их работы как после бомбежки!
2008-06-2424/06/2008 14:47:36
#624892
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

282 1
Москва
5 года

алекс 2005

В первую очередь свет усильте! Не плохие хагеновские гломаты (одна-две лампы на Т8 и Т5) есть в Тетра-Центре на Птичке.
За эхинодорусами, порекомендую обратится к Якову (astron), эхи выращены в московской воде, адаптация 100%:
http://blogs.mail.ru...
Вообще всякую травень выгодно на форуме брать и это не для кого не секрет(дешево/качественно/адаптировано). Начать можно с чего нить не самого прихотливого: эхов, валлиснерии, гигрофилы, людвигии, роголистника, а когда все примется нормально и проблем с водорослями не будет, то можно и что то более требовательное посадить. Нимфеи лучше в горшки или кокосы сажать (в питательный грунт или землю).
Насчет полезности меланий...
Если встанет вопрос брать меланий или гранифер - лучше меланий. Они все таки грунт получше рыхлят (личные наблюдения) граниферы както кланами (кучками) в аквасе держатся, а мелании равномерно по аквасу и на разной глубине. Но есть одно НО.... Если держите грунтовых улиток не в коем случае нельзя использовать в аквасе лекарственные средства содержажие медь. Если вся эта улиточная братия в грунте загнется - отравите весь аквас...
Вот в таком грунте: http://www.aquatic-s... очень неплохо растут растения, особенно если до запуска под грунт питательный грунт насыпать. Особенно классно смотрится черный Зоолюкс и рыбу оттеняет и травка классно выглядит... Еще мне нравится крупный кварцевый песок (фирму не помню, но наша, родная), пакеты синие.
Зоолюкс на Птичке по 850 р. за 13,5 кг., в магах 1150 Смайлик :(
Надо таких пакета 3,5-4...

Изменено 24.6.08 автор Ent
2008-06-2424/06/2008 17:55:12
#624941
Постоянный посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

974 9
Russian Federation Kaliningrad
15 года

я блондинка, видимо не понимаю проблемы


2005

Хотите траву, так сажайте, что мешает? Я всё подряд (кроме откровенно холодолюбивых) тыркаю, всё растёт. В чём проблема то? Если рыба здорова, ивы не греете её до 35 град и не сыпете горстями лекарства, то трава точно не вымрет:-)
2008-06-2727/06/2008 01:17:17
#626034
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

255
Russian Federation Magnitogorsk
14 года

В томто и дело до дискусов все расло а как их пасадил все враз перестало рости
Папоротник я считал сорняком и тот вчера последний загнулся!!!!
Вот я и ищу советов!!!

2008-06-2727/06/2008 12:11:21
#626167
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2521 123
Москва
2 года

Побольше бы таких Блондинок как Света! ))))

Тема "дискусы и трава" уже давно "с бородой"....
На сегодняшний день практически каждый второй аквариум с дискусами одновременно и с живыми растениями...
А вот серьезный сад - это отдельная песня!....и дискусы тут вообще никакой роли не играют...или почти не играют

Кто не верит - пусть для начала попробует создать серьезный сад БЕЗ дискусов....
Когдаесли у него это получится....то пусть подымет температуру до 28 хотя бы.....осторожно прибавит света...скорректирует подачу СО2 .....и.....спустя некоторое время плюхнет туда в этот сад стаю дискусов..
.
Скорее всего будет приятно удивлен, что по прошествии месяца-двух налицо будет совместимость Сада с дискусами....

Не в дискусах дело!....а скорее в неумении вырастить и поддерживать серьезный сад.... (ИМХО)
Потому и когда одновременно запускается аквариум с дискусами и растениями, то гибель растений приписывают присутствию в аквариуме дискусов и вынужденной высокой температуре....
А причина-то неуспеха все же в неумении работать с Садом....

Удачи. Самвел.

www.discusfish.ru

2008-06-2828/06/2008 15:43:31
#626490
Постоянный посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

974 9
Russian Federation Kaliningrad
15 года

Самвел - спасибо!

В своё время меня пинали, что я всё делаю не по правилам, теперь вреде все в курсе, что проблема нитратов решается банальной ботвой. Кроме нерестового и вырастного аквариума без травы, аквариум с дискусами не представляю, и это уже уже добрая традиция Калининграда. Это не понты, а необходимость, так на много проще вырастить хорошую семью производителей. Можно конечно заморачиваться на пресных денитрификаторах, но гораздо проще натолкать "Амазонки" ведро:-)

Изменено 28-6-2008 автор СВЕТА

Изменено 28-6-2008 автор СВЕТА

2008-06-2828/06/2008 23:43:17
#626636
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

17 4
Russian Federation Kirishi
6 года

СВЕТА

С какого возраста оптимально подростков сажать в травники?
2008-06-2929/06/2008 08:03:07
#626680
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

255
Russian Federation Magnitogorsk
14 года

Уважаемый Самвел никто и не спорит с тем, что с дискусами возможно содержать растения!
Когда в 2005 я надумал заводить дискусов и обратился с вопросом к вам вы мне сразу дали дельные советы, что банку надо брать не меньше 200 и дискусов красивых!
Первый блин у меня по холатности оказался комом банку взял 240 а дискусов каких уж нашол на тот момент! Одно только дурачек не доглядел я за эл оборудованием за что и поплатился 10 взрослых рыб положил!
После этого взяв таймаут на год приобрел банку на 400 литров и дискусов по душе!!!
Рыба вся взрослая уже поэтому и появилось желание обзавестись травой в аквариуме! Для этого и поднял тему!
Сейчас в ближайшее время доведу слой грунта до 5-7 см постараюсь увеличить колличество света хотябы до 0,5-0,6 на 1 л.
Это все понятно! Но вопрос вот в чем есть всякие питательные грунты, удобрения стоит ли мне их сразу применять или лучше как говарится потренироваться на КОШКАХ без всех приблуд а за счет одного света!!!!

2008-06-3030/06/2008 07:14:23
#626922
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5796 435
Калуга
1 года

алекс 2005

учитывая интенсивность подмен в дискусятниках, ИМХО, можно обойтись и без удобрений. А вот шарики глины под корни лучше добавить.
А света 0,5 вт/л в дискусятнике - мало. ИМХО 0,7 - минимум.
2008-06-3030/06/2008 07:38:11
#626924
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

255
Russian Federation Magnitogorsk
14 года

0,7 на литр это конечно хорошо но у меня нет возможности в крышку затолкать больше 3 лам по 36 W

С учетом имеющихся 2*54 = 108
и 3*36=108
получаю 216 W и вася не корябайся!!!

2008-06-3030/06/2008 11:27:49
#626988
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

364 8
Владивосток
12 года

Как то вы господа норовите все усложнить.
Банка на 400, 8 дисков от 6 до 12 см. температура 26-28. Трава в подписи, фото там же.

2008-06-3030/06/2008 13:34:03
#627038



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top