go to bottom
Модератор , Представитель Aquabalance

Аватар пользователя

3239 430
Москва
12 час.

Земелька (страница 24)

Собираюсь в Старое Косино в район 3-х озер за пробной партией земли для питательного слоя в растительный аквариум. Есть у кого-нить желание составить компанию. Сразу скажу, что это 1-й опыт подбора земли, и нет никакой гарантии, что он будет успешным, но пробовать надо ибо дорогу осилит идущий.Смайлик :idea:

2008-11-2223/11/2008 01:37:58
#693645
Нравится Эльфыч
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

565 53
Калининград
4 года

Буду бить тапком.


сообщение daikiri
(очень хочется баночку как на "амановских" картинках, только без безумных трат на адовский грунт) Смайлик :P :

На аквариум 100л цена адавского грунта вполне вменяема.
Чтобы получить такую "картинку" и вырастить "газончик" люди бьются - ставят системы СО2, лампы, осмос, комплексы удобрений, цена которых гораздо выше. Растения тоже денег стоят.
А есть люди, которые все это выращивают вообще без всякого грунта Смайлик ;)

Читайте аманию , разберитесь с принципами выращивания растений, тогда каши в голове не будет.


сообщение daikiri
земли (она кстати уже есть, правда не покупная, а накопанная из березника)
биогумуса
глины
лавы
аквалита (или вермикулита)
латерита
торфа (или кокоса)
уголь
вроде ничего не забыла....

Все это смешать, добавить сахар и соль по вкусу, воткнуть кустик валиснерии и ...удивляться.
2010-06-2727/06/2010 23:01:54
#1166059
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

230 10
Москва
9 года

сообщение maxidolna
Буду бить тапком.

На аквариум 100л цена адавского грунта вполне вменяема.
Чтобы получить такую "картинку" и вырастить "газончик" люди бьются - ставят системы СО2, лампы, осмос, комплексы удобрений, цена которых гораздо выше. Растения тоже денег стоят.
А есть люди, которые все это выращивают вообще без всякого грунта Смайлик ;)



На 100литров цена вменяемая, а на 300 уже дороговато на мой взгляд получается.
Я прекрасно понимаю, что не на голом энтузиазме это все растет и без СО2, ламп, осмоса и удо не обойтись, благо все это имеется, вопрос у меня как раз с грунтом и его составом.
2010-06-2728/06/2010 00:34:08
#1166081
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

565 53
Калининград
4 года

daikiri

Не хотел обидеть Вас.

Я купил Денерле Депонит Микс, и когда открыл банку - меня постиг "культурный шок" - депонит состоял из смеси песка и земли, очень напоминавшую ту, что я намутил в креветочнике. И подумал, а не дурак ли я...

Ели бы сейчас запускался бы на земле, сделал так бы (ИМХО):
слой керамзита - дренаж+дом для бактерий.
немного волокнистого торфа - подкислить водичку (присутствует во всех брендовых пит.грунтах).
смесь песок+земля 1:1, 2-3см, и зарядил бы ее микроэлементами.
сверху гравий 4-5см.
2010-06-2828/06/2010 22:24:33
#1166650
Модератор , Представитель Aquabalance

Аватар пользователя

3239 430
Москва
12 час.

maxidolna
Я купил Денерле Депонит Микс, и когда открыл банку - меня постиг "культурный шок" - депонит состоял из смеси песка и земли

Аналогичная ситуация была и у меня, с Актизоовским Флорактивом, но работает он действительно очень хорошо.

Изменено 13.7.10 автор Novichok13
2010-06-2929/06/2010 18:09:02
#1167207
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2616 150
Дедовск
9 года

сообщение Чейз
жительство Санкт Петербург. как бы не закисло все, да и Рн может упасть до безобразия.имхо

Да... похоже бывает, и не спасает даже пропорции земли и вермикулита один к одному.
Проверенно практически, при не наличии в песка ракушек и прочего... ПШ сначала подымается, потом со временем падает. Но не всегда Смайлик :(... то есть еще что-то сработало...
Поэтому что-то подщелачивающее очень!!! Желательно.

Например кораловую крошку, доломитовая мука, гашенная известь и т.д. главное не переборщить, а то ПШ может сильно подняться...


Изменено 8.7.10 автор Vlad74_ru
2010-07-0808/07/2010 13:58:56
#1172394
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9458 4296
Подольск
13 сек.

И так, господа, вдохновили вы меня на земельный подвиг Смайлик :). Прада прочёл ещё и материалы Юдакова, и сделал кое какие свои выводы. Вполне вероятно, что к пятнице состоится торжественный пуск 80 литров.
Выводы мои таковы:
1.не следует применять покупные смеси.Ибо даже на пакете написано "почвогрунт", а не земля. И это честное описание продукта.Землёй тут и не пахнет.Эта каша представляет собой торф, раскисленный доломитовой мукой до нужного пш, плюс микро и макро.Зачастую добавляется куриный и прочий навоз.Часто продают отслужившие свой срок смеси из тепличных хозяйств.Следовательно для успешного использования надо смотреть материалы по торфяным грунтам, но не по земле.
2.По материалу Юдакова ясно, что слой земли должен быть не менее 4-5 см. В толстом слое земли образуются две обширные и устойчиво саморегулируемые зоны -анаэробная и аэробная(вроде так).Слоение грунта в этой связи только повредит, так как со временем слои перемешаются и тонкий слой земли нам сослужит плохую службу.
3.Закваска- тут мало понятно, но думаю не повредит, если есть время, на смывках фильтра или просто аквариумной воде.Во первых мы уберем начальную вспышку нитратов и прочих ужосов, во вторых создадим начальную культуру почвенных бактерий.
4.Земля в аквариуме превращается со временем в активный ил водоёма.Посему интересен один момент-верхний слой песка или гальки не провалится в мягкий ил?
5. Для полной имитации природного ила, я замесил с лесным грунтом глину, в надежде, что она первой осядет на дно и создаст более плотный слой. А вот сейчас чтото засомневался, получится ли это? Ладно-перелопачу.

Совсем дикий вопрос: кто нибудь сажал живородок сразу после залива воды и посадки растений?

2010-07-1212/07/2010 23:21:22
#1174696
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

945 118
Челябинск
13 года

сообщение Hedin
Совсем дикий вопрос: кто нибудь сажал живородок сразу после залива воды и посадки растений?
Так и делаю, но при условии заливки старой воды по максимуму и верхний слой -промытый от детрита старый грунт из этого же аквариума. Сделано в 200л, 180л, 150л -ни одной рыбки не пропало.

Изменено 13.7.10 автор Belva
2010-07-1313/07/2010 01:37:32
#1174719
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9458 4296
Подольск
13 сек.

Belva

Спасибо за благую весть.Хоть рыбёха и беспородная, да рука убить не поднимается.
По поводу биогумуса. У меня товарищ при замуте грунта его вываривает.Я в двух маленьких баночках поступил следующим образом:в одной банке на дне аптечная глина, далее слой сырого гумуса и песок.В другой биогумус замесил с сырым песком, золой, торфом удобренным микро и макро, ,глиной.Потом слегка прогрел до суха над теном. Полёт нормальный.Разницы между аквариумами не замечаю.Единственное, на сыром биогумусе грунт приподнимается и слегка пузыряет.
2010-07-1313/07/2010 20:18:49
#1175114
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

945 118
Челябинск
13 года

Hedin
Извиняюсь за отступление от темы! Как климациум поживает?
2010-07-1313/07/2010 20:43:19
#1175137
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9458 4296
Подольск
13 сек.

Belva
Климациум совсем плох-Жара, мать иё!

Земля - работает! Рад , как пионэр.За это время теннелис выкинул 8 кустиков, из шести карликовых саггитарий выросли заросли, Людвигия наконец начала расти без СО2,ароматика растёт, один куст штопорной валлиснерии завился в единый жгут, у нимфеи листья стали расти ланцетной формы. Крипты пока осваиваются. Вобшем я так был щастлив, когда впервые установил и отладил линукс.

Теперь очень печальная вещь.Аквариум на работе, а работы я лишаюсь в ближайшее время. Торговому центру не нужен больше электрик смонтировавший его.Отдать некуда и некому. Дома физически нет места.Спим в два этажа.Бл государство долбанное.
А какие планы были!
Вобщем хрен с ним, главное опыт, авось не последний раз живём.Теперь проблема в Падальске работу найти в 52 годочка Смайлик :).
Земля спасёт аквариумистику!
2010-08-1818/08/2010 19:36:45
#1196385
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2616 150
Дедовск
9 года

сообщение Hedin
1.не следует применять покупные смеси.Ибо даже на пакете написано "почвогрунт", а не земля. И это честное описание продукта.Землёй тут и не пахнет.Эта каша представляет собой торф, раскисленный доломитовой мукой до нужного пш, плюс микро и макро.

Это по Юдакову так, а я применяю правда еще с добавлением компонента и не в одном аквариуме.
Ничего особенно плохого не заметил. Смайлик ;)

Причем у меня покупка и закладка грунта, плюс налив воды и посадка растений часто в один день, или посадка растений на второй день.

Использовал и покупную землю(на основе торфа, причем почти всегда разную) и нарытую в лесу.

Изменено 20.8.10 автор Vlad74_ru
2010-08-2020/08/2010 10:15:15
#1197461
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9458 4296
Подольск
13 сек.

Сегодня обратил внимание на обычную валлиснерию. Куст стал низким и широким, а листья по краям обзавелись зазубринами почти как у гигрофилы ароматика.И вообще листовая пластинка имеет не совсем обычную структуру.Проявляется рельефность и узорчатость.Я таких ни когда не видел.Вроде как бы изморозь по листу.

2010-08-2020/08/2010 17:50:50
#1197703
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

321 3
Владимир
3 года

Здравствуйте всем.
Долго читал эту и похожие тесы о земле, так как появилось желание попробывать, кое что вроде понял всвязи с чем появились кое какие идеи по замесу, но всеже с вопросами:
Вариант 1,с землей. Слой питательного грунта около 3 см, сверху нейтральный гравий (кварц 2-4 мм) 2,5 -3 см.
Земля для кактусов смешивается с глиной - в каких лучше пропорциях? К ним добавляется немного вермикулита, также хочу применить кокосовый субстрат - сколько его добавлять? нужна ли добавка фонящих камушков?сверху все это пересыпается вермикулитом слой 0,5 - 0,8 см.

Собственно второй вариант практически идентичный, только с биогумусом, и слой может поменьше.

Как лучше поступить? Аквариум 70л. Планируется свет не менее 1вт/л (osram 8xx, 9xx), Со2, внешник на 400л/ч (только губка). Вода сейчас из крана с КН 12, рн около 8, но собираюсь ставить осмос и довести КН до 3-4 . Плотная засадка различной травой, около 20 шт мелкой рыбы (харацинка), неокардины.

Заранее спасибо

2010-09-1515/09/2010 01:53:14
#1215670
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3659 200
Альметьевск
13 года

tiger33 (страница 24)

Кварц берите больше около 5 см причем такой фракции которую выбираете во первых она легкая и будет свободно пропускать через себя питательный слой при прореживании растений. Питательный слой лучше сделать однородным в особенности с вермикулитом так пылить меньше будет.

2010-09-1515/09/2010 06:15:27
#1215699
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

321 3
Владимир
3 года

bolka


Что значит фракция легкая? Вроде удельный вес у кварца одинаковый, и как при 5 см почвопокровка до пит. слоя доберется?Глосса например и марсилия, куба. я вроде встречал тут описания и со слоем в 2-3 см. Для такого надо более мелкий грунт? Унас к сожалению такой не найти.
Ну и актуальным остается вопрос о самом питательном слое, пропорции , толщина (желательно идти в сторону ее уменьшения) и тп.
Кто подскажет?
2010-09-1515/09/2010 14:52:48
#1216003
Модератор , Представитель Aquabalance

Аватар пользователя

3239 430
Москва
12 час.

tiger33
Если у Вас основной грунт темных тонов, то вермикулит лучше вмесить в смесь(не сыпать слоем) - иначе при изъятии растений с мощной корневой будет оседать мелкой светлой фракцией поверх (к примеру черного) кварца, что крайне некрасиво. Со светлым(основным) верхним грунтом такой фокус прокатывает, а с темным - раздражает. Хотя если что - можно отсифонить.
2010-09-1515/09/2010 21:20:29
#1216335
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

321 3
Владимир
3 года

Novichok13

это все конечно понятно, но хотелось бы конкретики по питательному грунту( пропорции , толщина, игридиенты)

Тоесть хотелось бы по возможности мягкий запуск и не слишком большую общую толщину грунта. Тоесть кварц 2-2 мм будет пропускать вещества из питательного?
2010-09-1515/09/2010 23:07:09
#1216425
Модератор , Представитель Aquabalance

Аватар пользователя

3239 430
Москва
12 час.

tiger33
С биогумусом толщина пит. субстрата меньше чем с землей. Рыхлитель с биогумусом 1 к 1. Лично мне по душе в качестве основного грунта легкие высокопористые сустраты: Aqualit или Bonalit от Hobby, JBL Manado, Dupla, Aqua Medic Volcanit ну и все в остальное в этом духе. С кварцем не работал, но думаю что слой 4-5см (для удобства посадки растений) при фракции 1-2 мм - тоже должен нормально сработать. Если я заблуждаюсь - пусть поправят те у кого есть свой личный опыт в данном вопросе.

Изменено 16.9.10 автор Novichok13
2010-09-1616/09/2010 08:56:09
#1216559
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9458 4296
Подольск
13 сек.

Ну а у меня 2 месяца и всё окей!Даже теннелис наконец то пошёл в рост.Водорослей совсем немного, терпимо. Крипты пока не буйствуют.Зато роталки, нимфеи, микрантеум, саггитария карликовая наверно приняли виагру.Лобелия не шипко растёт , но уверенно и напоминает пластиковое растение.Напустил дикую стаю вишен, думаю через месяц банка засверкает.
Так что, землю заложил чисто интуитивно, но очевидно правильно.Ладно, буду ждать года.

2010-09-1616/09/2010 16:16:57
#1216884
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

321 3
Владимир
3 года

Hedin


а сверху у вас что ? кварц? немогли бы вы написать свой рецепт(тощина питательного /основного грунтов, фракция, пропорции смешивания, что клали)

Вопрос про 2- 4мм кварц остается в силе, просто другого в городе нет. Хочется знать можно ли его использовать при слое в см или надо искать более мелкий.
2010-09-1616/09/2010 16:29:34
#1216899
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9458 4296
Подольск
13 сек.

tiger33

Фракция такая же,3-4 см.Сеял мелкий речной песок, из ведра пол литра получалось.
Ну а рецепт обычный:Земля из леса под берёзкой, плюс небольшие добавки в виде древесного угля от сожжённых досок, немного глины из траншеи, пакет вермикулита.Всё замесил на воде, на следующий день воду слил, залил поновой, опять слил, залил аквариумной+отжимки фильтра+колпачок байкала.Постояло 2 дня, всё слил и высыпал в картонную коробку что бы снизить влажность.Через день всё уложил слоем 5 см и присыпал полпакетом вермикулита, чтоб впитать грязную воду, всё это засыпал чистым грунтом.
Следует обратить внимание на следующие моменты:если у вас вода мягкая, следует добавить в грунт известняк, древесный уголь и др. для предотвращения закисания. Растений сажаем сразу много. Слой земли согласно Юдакову не менее 4 см.
Вообще, советую прочитать саму статью Юдакова. Судя по описанию, Слава просто ложит землю и засыпает гравием, причом вместе с ветками и червяками.Смайлик :)
Ну и напоследок скажу:земля это эксперемент и готового рецепта нет.Так как земля везде разная, вода разная, разный режим аквариума, разные растения.Проще прочесть какой компонент что даёт и сориентироваться на местности по абстоятельствам.
Желаю успеха!

Изменено 16.9.10 автор Hedin
2010-09-1616/09/2010 21:48:07
#1217166
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

321 3
Владимир
3 года

Hedin


А какая толщина слоя кварца то у вас ? и что у вас из почвопокровки кроме теннелюса?

Заранее спасибо.

Изменено 16.9.10 автор tiger33
2010-09-1616/09/2010 23:58:51
#1217262
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9458 4296
Подольск
13 сек.

tiger33
Примерно 3-4 см.Почвопокровки, как таковой, нет.Сильно разрослась карликовая саггитария- чем не газон? Вообще я планирую банку чисто под крипты.В данный момент просто подсаживаю что могу на предмет посмотреть как будет расти.
2010-09-1717/09/2010 16:18:51
#1217761
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

321 3
Владимир
3 года

Hedin


у меня то планируется глосса и марсилия, поэтому и спрашиваю. А вобще запуск может отложиться на неопределенное время. Ситуация жизненная изменилась(( Но это уже оффтоп

Изменено 17.9.10 автор tiger33
2010-09-1717/09/2010 22:15:04
#1218118
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1069 2014
Москва
16 мин.

tiger33 - - - - мне также как и вам нравится глоссостигма, ну и марсилия немного. Свой 100- литровый запускал в основном опираясь на статьи Юдакова. Земля взята в лесу из- под берез, немного очищена от червей и веточек. Положена слоем 5 см (ничего не заквашивал, не лил "байкал", ничего в нее не подмешивал), сверху насыпан речной гравий слоем тоже 5 см, фракция 2 - 4 мм.
Светильник переделал, вместо 1 штатной лампы 18вт поставил 4. То есть учитывая сколько места "отожрал" слой грунта, освещенность не менее ватта на литр.
Удобрения не лью , СО2 не добавляю. Воду подмениваю 3 раза в неделю по 15 - 20 литров.
Сейчас аквариуму примерно 2,5 месяца. Глоссостигма затянула всю свободную поверхность, в некоторых местах она уже в 2-3 слоя. Хотя до питательного слоя (земли) добираться ей через 5 см гравия! Мне кажется, что она не дотягивается туда, просто из земли питательные вещества потихоньку проникают в воду, а глоссе этого достаточно.

Бликсы - японская и Обера растут и цветут, японскую уже пропалывал, марсилия потихоньку распространяется, теннелюс хороший, красноватый. Эхинодорусу "везувию" земля понравилась, как валлиснерия плодится. А большие эхинодорусы "тупят" (рубин, медвежонок, харбих рэд). Их я сажал чисто ради эксперимента, хотя понимаю, что вытащить их будет проблемно.
Хотя слой грунта 10см и кто-то скажет, что для этого аквариума слишком много - на мой взгляд конечный результат того стоил.
Из водорослей немного достает нитчатка, когда не лень собираю вручную. Ну и SAE одного держу.

2010-09-2424/09/2010 20:37:48
#1223793



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top