|
Постоянный посетитель
 |
земля и прочие примудрости в роли питательного слоя в акве-Заседание знатоков (страница 2) |
|
Многие используют в роли питательных слоёв различные садовые грунты, пески и .т.д.. |
|
|
30/08/2010 13:44:20
#1204478 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
раскажите подробне про кваску. mous Сквашивание - подготовка грунта к существованию в погруженном состоянии. Полезность не доказана и не опровергнута, скорее дело вкуса и идеологии.  Приходится быть аккуратней с запуском, чтобы не угрохать сразу нарождающуюся микрофлору. А то отважно-отчаянные квасят-квасят, потом сразу - бух! - хлорированной водой по грунту... и счастливы.
Очень хорошо удерживает в грунте у корней аммоний; нитраты, фосфаты (хуже) - неплохая активная составляющая грунтов |
|
|
01/09/2010 15:08:16
#1206081 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
Tetera спасибо за науку, уже очень интересно!!! |
|
|
01/09/2010 16:31:48
#1206146 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
уже очень интересно!! mous На здоровье! Лишь бы на пользу. На вопрос в лоб и ответ в лоб. Вы спрашивайте, мы постараемся ответить, если вопросы конкретные. Жаль, Вы многих отпугнули, обращаясь к "знатокам". Я не знаток, нахватался. 
|
|
|
01/09/2010 17:51:27
#1206198 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Tetera чего отпугнул) я ж образно тему назвал |
|
|
01/09/2010 18:21:54
#1206229 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Вообще то у меня ни какого сквашивания и не было.Скорее всего получилось вымачивание земли.Ну и удаление лишних веществ.Два дня я вымачивал в водопроводной воде, потом слил её.Ещё два дня в аквариумной с отжимками фильтра.Потом я воду слил и вывалил землю в картонную коробку, чтобы снизить процент влажности.Ну не захотелось работать с жижей. |
|
|
01/09/2010 18:41:00
#1206247 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Hedin Простите меня, пожалуйста. Уж пройдусь по Вашему посту. Не возражаете?
Это и есть сквашивание: добавление микрофлоры и выдерживание во влажном или сыром состоянии. Выжимка из фильтра - это очень спорно. Скорее всего - ни к чему: фильтр работает в аэробных условиях, а земля? Зачем аэробная биота в земле? Она там не выживет.
Может быть... А скорее всего - не может быть никогда. По публикациям на западных сайтах, глубина аэробности до дюйма. Конечно, зависит о структуры грунта. У меня в банке точно не глубже 2 см на протяжении десятка лет при различных грунтах и наполнителях. (соберусь как-нибудь, обсуждение с фото замутю ). Вы каким слоем гравия покрыли землю? Надеюсь БОЛЕЕ, чем 2.5 см? Если более, то надеяться на аэробность земли - гиблое дело. Откуда же такие идеи по сети полезли?
А кто Вам сказал, что квасить надо послойно и аэробно? Только анаэробно, закатав влажную землю в полиэтиленовый пакет.
А зачем удалять? Кто Вам сказал, что это излишки? На грядке, при выгонке для стола, нитраты - излишки. На продажу - совсем не излишки, скорее излишки полученных денег. Нашей траве нитраты не излишки - ну не едим же мы её? А излишняя скорость роста на старте кому не понравится? Соль в том, чтобы непотребленные сразу "излишки" связать около корней, пусть трава при случае в охотку пользует. Так для этого состав грунта в наших руках - вводите СЕС и АЕС активные компоненты. Красящие вещества - это, наверно, гуминовые кислоты? И они вредны для травы? А чтобы в воду не вылезали, у корней болтались, Вы же накрываете гравием? Умелое первоначальное наполнение банки водой - залог невыхода их в воду...
Это тоска: раз и навсегда. Поэтому и обратил свой взор на биогумус: оставлять обрезанные корни в земле, создавая там помойку - не по мне - нутром не переношу.
Ох, сомневаюсь. Не в толщине слоя, а в объяснении. Скорее всего, что-то другое, связанное с биотой. Биогумус спокойно в 1.5-3 см толщиной живет...
Да, на начальном этапе становления грунта - кислород из корней травы: она создает свой "микрогрунт" со своей биотой, в том числе аэробной. Но гниение тоже присутствует, без него не получится нормального питательного грунта. Вопрос в том: что преобладает в рабочем грунте: полезные или деструкторы... Если через полгода-год снизить рост травы, из грунта ничего пузырить не будет - нет нужды... |
|
|
02/09/2010 12:31:28
#1206723 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
ну всё я опять запутался))) |
|
|
02/09/2010 13:09:26
#1206750 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
а откуда нам знать что в лесной земле?может она ещё хуже будет.... mous Может и хуже. Выбирайте "стандартные" места для добычи: не болото, не хвойный лес, не дубовый, не промышленные отходы. Вот Вам и задание на дом: найти в сети всё-всё, что касается мест добывания земли для аквариума, выложить здесь по полочкам... Будет, что обсудить; будет, что Вам в банку положить с наибольшей гарантией успеха... |
|
|
02/09/2010 13:35:20
#1206765 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
сообщение Tetera )))))))в сети думаю мало чего найдёшь на эту тему а вот на счёт стандартных мест это как?))) у меня в городе кроме хвойного леса с болотами ничего нет)) ну есть ещё чтото типа парка в доль реки где в основном растут берёзы и какают собачки. кстати можно както землю потестить на тот же PH? раз он так важен... |
|
|
02/09/2010 14:47:15
#1206817 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
кстати можно както землю потестить на тот же PH? раз он так важен.. mous Не стоит. Наверно не пробовали? В сети полно инфы. Даже здесь, на форуме, куча тем по земле. Ищите, и да обрящете. Наверно не пробовали?
|
|
|
02/09/2010 14:55:44
#1206834 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Самое простое - купить готовый питательный грунт через инет.Допустим Тетра, и не парится.3 кило на 60 литров упаковка(маленькое ведёрко, порядка 300 рублей). |
|
|
02/09/2010 20:43:49
#1207088 |
|
|
|
Постоянный посетитель
|
|
|
а земля с дачи, с грядки или с парника это чернозём? и насколько она благоприятна для аквы. |
|
|
02/09/2010 22:12:33
#1207159 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
Hedin Женя, у тебя проблем с водорослями в банке с землей нет? У меня в моем подопытном нанокубике беда просто: нитчатка задрала(мох страдает). сайдекс+подмены+Амано держат развитие, может немного сокращают, но недостаточно. была на грунте, но хем куба затянул все дно ( точнее там, где есть земля и на пустой кварц не так охотно ползет) и задавил нитчатку. вчера немного подстриг его: а то уже коврик слишком плотный. Постогемон Хелфери дал Валера: попросил поделиться:дал 2 кустика, а что сейчас-наросло. причем очень быстро. размер не более 5-7 см-видимо свет сильно давит. элиохарис сильно разнится: тот что растет на земле, то толще визуально 1,5 раза того, что произрастает на пустом кварце. я подаю со2 из браги (подаю через маленький внутренний китайский фильтр:воткнул иглу от шприца в губку ) и вливаю примерно полкубика своего самомеса (концентрация по железу: 0,05 мг/л-дневная доза) макро не добавляю: их и так из грунта выделяется-аммоний нечем померить, а фосфаты подпрыгивают и даже здорово. от нитчатки лью глут(сайдекс): если перевести в общие величины, то около 5-7 мл/на 100 литров. Свет почти 2 Вт/л ( 4200К) ph порядка 6,5-7,2 ( скачет конечно-с брагой тяжело получить стабильность-поэтому я и через фильтр распыляю-излишек всегда уйдет за счет волнения воды) Из обитателей: 5 аманок +1 малек мольки (задрали нематоды носиться )   Подведу итог: земля работает, но нужно внимательно относиться к ней: я когда закладывал, то забил вообще на состав, хотя припоминаю, что земелька немного нашатырем отдавала. заранее не сквашивал: Михаиха как-то упоминал что это лишнее (если я правильно его сообщение понял), а вот когда уложил землю и засыпал кварцевым грунтом, то добавлял первое время (пару недель по 1/5 кубика Байкала вливал-брал инсулиновый шприц и вливал) и при подменах использовал воду из благополучного аквариума: мешал воду из аквариума + водопровод + осмос-держал карбонатку в районе 7-10 град. Теперь лью осмос+водопровод в пропорции 5:2.Теперь kH в районе 8-9 P.S. Есть еще одна баночка:где тоже земля, но нет со2, а я добавляю глут. очень интересно чем закончится. Изменено 2.9.10 автор Sebbb |
|
|
02/09/2010 23:20:26
#1207209 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
круто, газончег ещё тот! |
|
|
02/09/2010 23:34:06
#1207217 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
mous спасибо. Я покупал хем на Московской птичке и пока бакланил и думал куда пристроить его: он подпортился и я посадил совсем немного:остальной сгнил из-за плохого освещения. посадил несколько кустиков.потом когда он начал разрастаться, то аккуратно немного отщипывал часть и пересаживал в другое место. потом мне надоело постоянно возиться с пинцетом и если посмотреть на фотку, то к левой стороне коврик по плотности меньше: туда он сам дополз без моего вмешательства. |
|
|
02/09/2010 23:46:02
#1207221 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Может быть я всё сделал и не так, как надо бы Hedin Если всё нормально, то сделали правильно. Я с этим не спорю. Спорил с Вашими объяснениями... Не для Вас, для других, кто делать будет. 
|
|
|
03/09/2010 10:36:19
#1207351 |
|
Постоянный посетитель
|
|
SebbbC ниткой , как мне кажется у вас две проблемки. 1Крайне мало азота.Попробуйте вносить потихоньку один нитрат калия, без фосфата. 2Нет постоянной концентрации СО2 из-за браги, ну не могут растения, в отличии от протисты, бстро адаптироваться к скачкам концентрации СО2. В данном случае Редфилд гуляет безбожно, пусть даже в рамках допустимого.У растений нет времени приспособится.Плюс недостача по азоту. А земля земле рознь.Вот вы пишите, что при закладке земелька попахивала аммиаком.По ходу аммиак при закладке уже частично или почти полностью покинул землю, а потом подменами вы последний и вымыли.И остались без столь необходимого азота. |
|
|
03/09/2010 14:34:43
#1207509 Нравится Sebbb
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
ну не могут растения, в отличии от протисты, бстро адаптироваться к скачкам концентрации СО2. Чуял я нутром, что рН с помощью СО2 надо держать, держать. Грамотно объяснить не мог. Спасибо! Если не трудно, объясните, почему RR от СО2 гуляет? Из-за рН? |
|
|
03/09/2010 15:33:08
#1207539 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Если не трудно то всё таки посоветуйте конкретно.. с какими параметрами купить землю в магазине? Или в какой местности и на какой глубине и какого цвета землю капать)))) заранее благодарен |
|
|
03/09/2010 15:35:05
#1207542 |
|
Постоянный посетитель
|
|
Tetera Нет, не из-за рН, а из-за концентрации.Допустим установилось определённое оптимальное соотношение:СО2,азот, фосфат.Концентрация СО2 скаканула, то есть вылетела из данного соотношения.Растения пытаются адоптироваться к новому соотношению и опаньки опять другая концентрация, то бишь новое соотношение.Мало того, что это на руку протисте, так мы ещё этим очень ослабляем иммунитет растений. |
|
|
03/09/2010 17:19:34
#1207602 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
михаиха Спасибо за ответ. появились еще вопросы: разве можно рассматривать скачки со2,если: тест деннерле показывает зеленый цвет, при определении по таблице kH/pH концентрация плавает от 20....60 мг/л. Согласитесь, что концентрация в 20 мг/л считается избыточной: растениям гарантировано хватает со2. Единственное, о чем я думаю, что все же колебания pH из-за брагогенератора так воздействуют. По поводу Азота: аммиак (аммония я может и вымыл) но тест на нитраты упорно показывает концентрацию в районе 20 мг/л. Поэтому я и не добавляю макро. Калий в самомес входит. |
|
|
03/09/2010 17:21:07
#1207604 |
|
Постоянный посетитель
|
|
SebbbНасчёт СО2 я ответил Валерию .Пост выше. Смысл в том, что главное не количество, а постаяннство концентрации , то бишь соотношения. А теперь азот.Ну и что, что у вас нитраты 20,Если у вас фосфаты присутствуют в больших значениях, чем нужно, то азота может быть и 50 и 80,а его всё равно не будет хватать.Опять таки соотношение нарушено. И ещё.На питательных субстратах у растений происходит преимущественно корневое питание и из воды оно будет хапать только то, чего ему не хватает у корней.И если соотношение азот:фосфор нарушено и там и там, а оно таки у вас нарушено, судя по нитке, то эта нитка и будет процветать.Но если соотношение всё таки в норме, то остаётся только плвание значений уровня СО2. Об этом надо где-то в другом месте поговорить, а то мы человеку темку засоряем. Изменено 3.9.10 автор михаиха |
|
|
03/09/2010 17:40:54
#1207615 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
А я уже подумал что мои посты скрытые))) |
|
|
03/09/2010 18:25:43
#1207650 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Концентрация СО2 скаканула, то есть вылетела из данного соотношения. михаиха Я зацепился за Ваше высказывание - Редфильд. Неорганический азот в это отношение, вроде, не входит, вот и заинтересовало. Постоянство СО2 при разумной КН - это постоянство рН, если еще какой сильный буфер не влезает... Конечно, изменение концентрации СО2 само по себе тоже влияет - частое изменение квот кому по нраву? Нитчатка. Её оптимальный RR равен оптимуму для высших, как слышал. Чем поможет смещение от оптимума Редфильда? P. S. Настолько это интересно, насколько же трудно в отдельной теме удержать интерес и даже привлечь знатоков; что, думаю, простят нас и автор топа, и модераторы за "замусоривание" здесь. Нитчатка для меня - практически основная непобедимая водоросль. Остальные со свистом уходят, эта часто долго кочевряжится - знать врага - значит обезвредить врага. А черпать (пить ) знания всегда, из любых источников, в любом месте и в любое время, не зная меры. 
Да не трудно. Хлопотно и лень, лучше бы поиском прошлись, всё же. На вскидку: Юдаков (на этом форуме тоже найдете, в основном на акварии): лесная, листопадная, серая. Из сада-огорода не сильно удобренная. Novichek13 (здесь, на форуме): пойменная, берег озера. Не помню автора (эклер уже в голове), здесь, на форуме: луговая, дерновая. Jav: вересковая (забугорье, здесь, на форуме) Опять не помню: что под окном лежит, машина для газона привезла (Москва, здесь). Всё-равно Вам придется перелопатить - отличительные признаки и способы приготовления у них. Я и спьяну не отличу суглинок от какой-нибудь подзолистой... |
|
|
03/09/2010 18:28:26
#1207653 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
а магазинные? там в основном как я понял пишут содержание азотафосватовкалия и PH. и сам состав земли6 гумос торф и всякая хрень. |
|
|
03/09/2010 19:05:05
#1207687 |
Загружаю
форму....
