Посетитель
|
Aкваконтролер Xendil. (страница 9) |
Некоторе время назад я захотел иметь в своем аквариуме контроллер (маленький компьютер), LED свет, подачу УДО, управляемые розетки и т.д? |
|
#2445362 |
Свой на Aqa.ru
|
|
#2495237 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
froll-72да и китайцы мастера продавать - cold white 50 watt 4000 lumen BUILT IN DRIVER плюс красивая картинка - и не нужно напрягать мозг изучая ассортимент производителей, расшифровывая даташиты, искать по прайсам неохотно работаюших с физлицами контор несколько длинных строчек букв и цифр. |
|
#2495240 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
xendil Тогда на каком основании вы утверждаете, что 20см2/ватт слишком мало, а нужно 50?Именно для того, чтобы для самых поганых (читай - дешевых) светодиодов на самых поганых (дешевых) звездах, с самыми погаными (дешевыми) термоинтерфейсами не было проблем. То, что советую я, позволяет сказать с довольно большой вероятностью, что проблем не будет. То, что советуете вы, имеет эту вероятность существенно ниже. У вас есть другой вариант ответа? Тогда озвучте его. Не нужно говорить загадками.Да. При частоте ШИМ 40кГц будет в лучшем случае порядка 50, а скорее всего около 30 уровней тока, то есть ступенек тока. Не удивлюсь, если будет и 20 Собственно, о такой зависимости частоты ШИМ и количестве уровней тока написано в каждом втором даташите на микросхемы драйверов светодиодов. Извините за прямоту, но вам, как разработчику контроллера, стыдно об этом не знать. |
|
#2495241 |
Посетитель
|
|
DNK Именно для того, чтобы для самых поганых (читай - дешевых) светодиодов на самых поганых (дешевых) звездах, с самыми погаными (дешевыми) термоинтерфейсами не было проблем. То, что советую я, позволяет сказать с довольно большой вероятностью, что проблем не будет. То, что советуете вы, имеет эту вероятность существенно ниже. Т.е. каких то количественных аргументов у вас нет. Это только ваше мнение. При частоте ШИМ 40кГц будет в лучшем случае порядка 50, а скорее всего около 30 уровней тока, то есть ступенек тока. Теперь понял. Наверно вы правы. Извините за прямоту, но вам, как разработчику контроллера, стыдно об этом не знать. Чего вдруг? Я не занимаюсь этим профессианально и не получаю деньги за это. |
|
#2495246 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
xendilА какие они могут быть?! Если покупатели наидешевейших светодиодов даже термопасту не используют?! В таком случае и 50см будет мало. Прекрасно понимаю, что вы не видите разницы между нормальными светодиодами и теми, что вы нарисовали в своём стартовом сообщении. Но питаю некоторую надежду что хотя бы в этом вопросе вы разберетесь и перестанете советовать людям покупать пуговицы вместо светодиодов. Теперь понял. Наверно вы правы.Алилуя. Только "наверно" вы зря употребляете. Правильное слово в данном случае "наверняка". Чего вдруг?Чтобы не нарушать Правил форума и не распространять недостоверную информацию. |
|
#2495288 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Да... прикинуть тепловые сопротивления даже +/- километр, взяв примерные данные из сети, так сложно? Кристалл - подложка - звезда - термопаста, 12℃/Вт в сумме (в лучшем случае для дешёвых светодиодов и плат), умножить на 3,5Вт тепла от светодиода = 42℃ (как минимум) и прибавить температуру радиатора в самой горячей точке. 60℃ на радиаторе предел (102℃ на кристалле). ...И чувство меры же должно хоть какое-то быть. |
|
#2495320 |
Свой на Aqa.ru
|
|
xendilСпасибо за Ваш проект. Наколхозил плату для светильника, чтобы покомпактней было и проводов поменьше. Размер получился 80*80мм, высотой 14мм. Можно было бы ещё ужаться в размерах, но лепилось из быстродоставаемых компонентов. На борту esp32, часы ds3231 с ионистором, два импульсных преобразователя на выходе 9 и 4 вольт + линейный 3,3в, полевик для кулеров, защита от переплюсовки на П-канальном мосфете и драйверы ncl30160 с полуэкранированными катушками Bourns, которые не писчат :-). Питание будет 19-24в. Токи драйверов 400 и 600 мА. Выводы для подключения: термодатчика (планирую приклеить к плате светодиодов); ШИМа если нужно будет добавить драйверов; кулеров (планирую без них обойтись, но потом видно будет) и, конечно, плат светодиодов. Платы светодиодов буду делать сам, чтобы их выводы аккурат с выводами от драйверов совпадали. Со светодиодами не определился ещё и в зависимости от их корпуса выберу материал для платы и способ её изготовления. Железо и софт запустились без проблем, кроме приложения на андройде. Приложение слетает при попытке установить настройки каналов или сохранить их, выдавая ошибку (не запоминал что пишет в ошибке). Заморачиваться не стал и снёс приложение, поскольку через Мозилу на смартфоне и компе всё прекрасно работает. |
|
#2495363 |
Постоянный посетитель
|
|
xendil На мой взгляд напрасно Вы гонитесь за ШИМ с такой частотой.Не к чему это.Выход ШИМ с мк будет как Вы посчитали, мс драйвера так не будет считать. Возможно ошибаюсь, примерно выглядит так: есть внутренняя частота мс драйвера, на нее накладывается внешний ШИМ.Сколько импульсов внутренней частоты попадет в один период внешнего ШИМ столько ступенек(уровней тока) и будет возможно установить на выходе драйвера. в драйверах (указанных выше) используется XL4001 с фиксированной внутренней частотой 150кГц(~6,67мкс), даже если подать 10кГц внешнего ШИМ(100мкс) ступенек будет 15(+ "порезанный" импульс внутренней частоты, если внешний ШИМ на него попадет). Да и нет у этой мс документированной поддержки ШИМ, есть ножка управления включения-выключения. |
|
#2495416 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
rik473Молодцом. Так оно и есть. За замечание про "зарезание" отдельные аплодисменты. Должен признаться, вы меня приятно удивили. Первый раз вижу форумчанина, который сумел понять, что все эти колоссальные цифры количества шагов диммирования, которые ничтоже сумняшеся указывают ВСЕ производители светодиодных светильников - просто тупое враньё. Ладно xendill, у него отмазка неубийная - он делает свой проект бесплатно, к нему не может быть никаких претензий вообще Но когда изготовитель светодиодного светильника заявляет что количество шагов диммирования 3000, а реально там дай бог, чтоб одна тысяча была - за это хочется канделябром... Изменено 4.5.18 автор DNK |
|
#2495471 |
Постоянный посетитель
|
|
DNK Просто "лукавят". ШИМ можно и 1-2 Гц подать. И не важно что свет будет моргать стробоскопом. Каждый выгораживает то, что нужно потребителю.Не собирая все нюансы в целое, чтоб без стробоскопа и с хорошей(плавной) регулировкой. Как-то так. |
|
#2495473 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
rik473Можно. Но я, вообще-то, имел в виду описание одного из немецких светильников. Ладно китайцы, они пишут просто набор букв в описании своих светильников/ Но - немцы-то - туда же! Каждый выгораживает то, что нужно потребителю.Скорее всего просто описание пишут одни люди, а схемотехникой занимаются другие. Таким образом, в описании рождается не то, что есть на самом деле, а то, что маркетолог посчитал хорошей цифрой. Проще говоря, враньё рождается вследствие элементарного незнания. Что, конечно, нисколько не оправдывает этот идиотизм. |
|
#2495476 |
|
Модератор , Советник
|
|
Обычно же в даташитах драйверов указано ограничение максимальной частоты ШИМ. Например, для популярной микросхемы mbi6661 максимальная допустимая частота 1кГц. Частота же преобразования может быть до 1мГц, но чаще, на сколько я помню, что-то типа 500кГц. |
|
#2495482 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Константин Кучеренко Обычно же в даташитах драйверов указано ограничение максимальной частоты ШИМ.Да, иногда указывают. Именно как ориентир, обозначающий максимальную частоту ШИМ, при которой можно еще говорить о том, что есть смысл использовать её для регулировки уровня тока. Например, для популярной микросхемы mbi6661 максимальная допустимая частота 1кГц.Да, в даташите указано так. Но нет прямого запрета на большие частоты. Так, при 20кГц ШИМ микросхема тоже будет работать Частота же преобразования может быть до 1мГц, но чаще, на сколько я помню, что-то типа 500кГц.Если частота драйвера не фиксирована жестко, то она зависит в первую очередь от длины цепочки светодиодов, а также индуктивности катушки. При этом для получения высокого КПД драйвера нельзя использовать высокую частоту. Для MBI6661 лучше ориентироваться на ~200кГц. На самом деле поднятый вопрос - только верхушка айсберга. Например, мы ещё не рассмотрели необходимость использования дополнительного транзистора в цепочке светодиодов, для достижения большого количества ступеней диммирования. Как именно его использовать - показывает TI в даташитах тех драйверов, где это имеет смысл. |
|
#2495485 |
Свой на Aqa.ru
|
|
DNK Например, мы ещё не рассмотрели необходимость использования дополнительного транзистора в цепочке светодиодов, для достижения большого количества ступеней диммирования.Можно немного поподробнее? Имеется ввиду транзистор в параллель со светодиодами? |
|
#2495501 |
|
Посетитель
|
|
И снова тема превращается в обсуждение светодиодов, радиаторов и т.д. что само по себе печально. |
|
#2495518 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
gray13 Имеется ввиду транзистор в параллель со светодиодами?Да. IvanSHПрекрасно понимаю, что вам совершенно по-барабану данная тема. Извините, но я скажу ровно то, что думаю. Вот в этом и мерзостность дилетантских форумов. Поясню своё негодование. 1. Сейчас любой может сделать нечто, что он назовет светодиодным светильником. Не заботясь при этом вообще ни о чём. Сляпал в кучку как-то, и показывает на форуме - что мне сделать, чтобы стало хорошо? Правильный ответ - выкинуть нафиг всё и сделать как надо. Нет, начинаются попытки "помощи". 2. При этом бросаются помогать "специалисты", которые не понимают базовых вещей, просто краеугольных камней, схемотехники! 3. Слава богу, сейчас хоть один из этих камней - опасность перегрева светодиодов - освоили. Но ничего ведь более в башку не вобьёшь! Когда кто-то поднимает архиважную тему - тут же такие, как вы, начинают закрывать ему рот. Типа тема, видите ли, свернула не туда. В честь чего вы так решили? Вам не нравится? А надо бы внимать с должным почтением, а не быть воинствующим дилетантом. |
|
#2495532 Нравится aveo
|
Модератор , Советник
|
|
DNK Такое решение по идее должно увеличивать потери энергии. Это так? |
|
#2495538 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Константин КучеренкоДа. Насколько много - зависит от транзистора. |
|
#2495545 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Константин Кучеренкопытаюсь сообразить - для сглаживания переходных процессов из-за нелинейности ВАХ диодов? |
|
#2495554 |
Модератор , Советник
|
|
lonelity Я сначала ошибочно подумал, что будет теряется энергия, запасенная в дросселе. Но нет, тут как раз все хорошо. Ток ведь в цепи не меняется, поэтому энергия в дросселе остается неизменной. Поэтому да, расход на различные переходные процессы в диодах и в этом транзисторе. Другое дело, что у многих драйверов на выходе еще и емкость ставится. Например, у тех же mbi6661. И емкость эту шунтирующий транзистор будет на себя разряжать, переводя энергию впустую. Поэтому такая схема с транзистором должна подразумевать драйвер, у которого нет шунтирующей емкости на выходе. Изменено 4.5.18 автор Константин Кучеренко |
|
#2495559 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Константин КучеренкоРазумеется. Поэтому в этом месте идет торговля - что больше нужно - точное диммирование или минимальные пульсации тока в цепи светодиодов. Как всегда, выбор не так прост, как кажется на первый взгляд |
|
#2495594 |
Посетитель
|
|
gray13 Кристалл - подложка - звезда - термопаста, 12℃/Вт в сумме (в лучшем случае для дешёвых светодиодов и плат), умножить на 3,5Вт тепла от светодиода = 42℃ Число 12 откуда взято? У 100W лед разница в температуре 1200С? Почему не учитывается площадь теплового контакта и толщина термопасты? Гонял 24Вт китайских светодиодов на паре радиаторов, размеры 15*15 и 15*19см, .... Площадь 40-43см²/1Вт потребления светодиодов . Нагрев в самой горячей точке радиатора 47-54℃ Вы не привели форму радиатора. Судя по всему это Ш-форма с высокими и частыми ребрами. Такие радиаторы подходят только для активного охлаждения, пасивно они охлаждаются плохо. Для пассива нужны низко профильные почти гладкие радиаторы. Например, вот радиатор Производитель рекомендует примерно 20см2/ватт. Никак не 40-50 см2/ватт. https://world.taobao... Приложение слетает при попытке установить настройки каналов или сохранить их, выдавая ошибку Ваш телефон какой фирмы? Китайский нонейм? IvanSH И снова тема превращается в обсуждение светодиодов, радиаторов и т.д. что само по себе печально. Почему печально? Это хорошо. Просто хотелось вы видеть реальные советы , а не попытку обругания проекта. Если продолжать, то можно в дальнейшем выпустить и коммерческий вариант на базе этого контролера. Но, слышал, что автор пока против. Я не против, просто нет во мне коммерческой жилки. Я пока не понимаю, как это возможно сделать. Как только начнешь просить деньги, сразу на всех форумах придется уходить в платные коммерческие разделы. А уж сколько шуму и споров тут поднимется. Пока проще так. Чего не хватает: 1. Монитор придется врезать в корпус. Делать монитор в каждом модуле? Я планирую может виджет в телефоне сделать. 2. В процессе написания. 3. Настройки бьются по темам. Плюс я стараюсь отдельно вынести системные настройки которые настраиваются один раз производителем (админом) и простому юзеру не нужны и эти настройки конечно нужно прятать под пароль от ошибочного изменения. Но не все сразу. DNK При частоте ШИМ 40кГц будет в лучшем случае порядка 50, а скорее всего около 30 уровней тока, то есть ступенек тока. Не удивлюсь, если будет и 20. Взял этот драйвер. https://ru.aliexpres... Подключил ESP32, 3 китайских ЛЕД по 3W и 12В Сделал частоту ШИМ 78кГц. Все прекрасно плавно регулируется. Тестер показывает примерно 1000 шагов тока через ЛЕД, никак не 50. Сделал частоту выше, примерно 312кГц стало примерно 200 шагов. Эти данные вполне согласуются с сигналом выдаваемым ESP32. Т.е. драйвер число шагов не снижает. Т.е. DNK, вы были неправы, так? Представители компании Мерседес не заходят на форумы АвтоВАЗа и никому не доказывают, что если вы не экономите на колбасе и мобилке, то и машину нужно покупать только Мерседес, а не АвтоВАЗ. Очевидно почему это так. Однако представитель компании продающей светильники по 300$ заходит на форум бесплатного контроллера и с завидным упорством пытается доказать как плох этот бесплатный проект, да DNK? |
|
#2495595 |
Модератор , Советник
|
|
xendil Если вообще отвлечься от драйвера, оставшись в рамках ESP. У вас ШИМ 78кГц дает 1000 шагов. Какая тогда получается тактовая частота GPIO? 78МГц? Изменено 4.5.18 автор Константин Кучеренко |
|
#2495598 Нравится DNK
|
|
Посетитель
|
пара вопросов... (страница 9) |
Набрел на эту тему и подвис... |
|
#2495615 |
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
xendilВ Aкваконтролер Xendil. сообщении прекрасно показана физика процесса. Вам что-то в том пояснении непонятно? Так выпишите в столбик значения яркости, которые вы предполагаете и реальные значения - всё сразу станет на свои места и не надо будет наводить тень на плетень. Еще раз хочу подчеркнуть - rik473 большой молодец, он написал то, что должно быть понятно всем. Если кому-то непонятно, нужно всего лишь еще раз прочитать что он написал, там всё просто. Нет никакой нужды придумывать "новую физику", как это пытается делать xendil пытается доказать как плох этот бесплатный проект, да DNK?Расслабьтесь. Вы сделали огромную работу. Но у вас нет базовых знаний не только о светодиодах, но и о схемотехнике, как таковой. Когда вам показывают пальцем, откуда что берется, вы воспринимаете это как наезд. Почему? Я гораздо тупее в программировании, чем вы в электронике, хотя 25 лет назад неплохо программировал на С++. Однако, я даже не подумаю спорить с вами по вопросам программирования. Вы, мало того, что спорите, так еще и пытаетесь выдать желаемое за действительное. Зачем? Изменено 4.5.18 автор DNK |
|
#2495675 Нравится KoRvin
|