go to bottom
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

561 107
Ногинск
1 года

AquaEL MAXI KANI, кто придумал такое решение?

Посмотрел на новую линейку фильтров AquaEL MAXI KANI, и просто негодую.

Почему фильтр Maxi Kani 150 с тремя корзинами расчитан на 150 литров, а 250 модель с 4-мя - на 250, если в четвертой корзине появляется еще одна губка, т.е. в модели 250 всего три губки, а не две губки и два бионаполнителя, как должно быть по логике, тем более, что производительность помпы одинакова - 1000 л/ч. Эта помпа с тремя губками на 250 литрах моментально сдохнет по производительности после загрязнения губок, и отсутствие течения подушит рыбу.

Кто придумал увеличивать количество губок, изменяя объем аквариума, но не меняя производительность помпы?

Этот же вопрос про модели 350 и 500. В них тоже производительность помпы одинакова, но в 500-ой модели производительность опять душится дополнительной губкой. И опять же, здесь только одна корзина с самой дешевой керамикой, а по логике, эти фильтры уже ставят на монстрфишей.

В конце-концов можно было пластиковых трубок нарезать, чтоб не глушить производительность лишней губкой. Тем более на объемах от 250 литров вся рыба может стоить в разы дороже этих канистр.

Изменено 24.11.18 автор Andruha1212

2018-11-2424/11/2018 23:52:10
#2563943
Нравится vensaj
Завсегдатай, Дружбан AQA.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1169 203
Russian Federation Moscow
2 мес.

Andruha1212


Не надо подозревать всемирный заговор, всё вполне логично. У фильтра есть 2 основные характеристики - производительность насоса и объём фильтрующих материалов. Конечно, было бы логично увеличивать всё пропорционально, но большой беды в том, что для модели на "150" будет стоять более мощная помпа, которая тянет и "250" - нет. Производитель в данном случае просто снижает издержки, т.к. производить 2 модели насосов намного дешевле, чем 4.

Редко какие фильтры (включая дорогущие Fluval FX) забивают не "самой дешёвой керамикой". Это стартовый комплект поставки - а уж насколько дорогую керамику туда класть, или оставить то, что есть - каждый может решить сам. Раньше фильтры вообще продавали "без всего", только с губкой - но жизнь показала несостоятельность такой модели. 90% покупателей хочет "купить и включить", ничего не докупая. А класть дорогую керамику - это завышать цену на полке, не все производители на это готовы.

И еще по поводу мощности - можно опять посмотреть в сторону автопроизводителей - в последнее время они продают машины с одним и тем же дизельным двигателем, скажем, объёмом 2,0 литра, но в трех версиях - 120, 150 и 200 л.с., меняя только мощность нагнетания. При этом цена у этих машин отличается значительно, на десятки тысяч рублей. Так "умельцы" просто "перепрошивают" мозги 120-сильного автомобиля, и он становится 200-сильным, но за меньшие деньги. (Не всегда это возможно, и не всегда всё так просто - но механизм примерно такой).

Да что там машины - помню, древние телефоны Motorola - было 2 версии, в более дешёвой были отключены встроенные часы, которые также включались путём перепрошивки. Смайлик :)

Изменено 24.11.18 автор Nikultsev
2018-11-2425/11/2018 01:23:21
#2563963
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

561 107
Ногинск
1 года

А продавать фильтр, который угробит рыбу в стандартной комплектации - это нормально? Производительность с 3 губками при чистом фильтре на помпе 1000 л/ч, хорошо, если 600-700 будет, что для 200-250 литров очень мало.

Про стоимость. Между 150 и 250 разница в цене 1000 руб., между 350 и 500 разница 300 руб. Т.е. реальная цена корзины с губкой 300 рублей, но в 250 модели ее продают за 1000 рублей, хотя можно было положить хотя бы bioceramax 600, что позволило бы не резать и без того дохлую помпу.

2018-11-2525/11/2018 02:11:44
#2563971
Нравится vensaj
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

794 118
Москва
2 года

Andruha1212
продавать фильтр, который угробит рыбу в стандартной комплектации - это нормально?

То есть Eheim Classic 2217 гробит рыбу на протяжении 25лет продаваясь только с губками ?

Andruha1212
1000 л/ч, хорошо, если 600-700 будет, что для 200-250 литров очень мало.

У 2217 те же 1000 л/ч и он рекомендуется для аквариумов до 600л . Почему про него никто не возмущается ?

Изменено 25.11.18 автор Поль
2018-11-2525/11/2018 11:10:17
#2564022
Нравится Рамзай, dead_rat, Red5
Завсегдатай, Дружбан AQA.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1169 203
Russian Federation Moscow
2 мес.

Andruha1212


Про "комплектацию, которая угробит" - это ваши фантазии. А если поставить помпу с губкой просто - то взорвётся аквариум, не иначе. =)

Про производительность. Просто посмотрим, какие цифры у других производителей (вас почему-то взволновал только Акваэль со своей новинкой):

Eheim - 2213 - до 250 литров, помпа - 440 л/ч. Смайлик :13: (будем считать, что это всё-таки производительность фильтра в сборе, а не чисто помпы)
JBL e902 - до 300 литров, помпа - 900 л/ч
Tetra EX-800 plus - до 300 литров, помпа - 800 л/ч
Sicce Whale 350 - до 350 литров, помпа - 1100 л/ч
Hydor Professionel 250 - до 250 литров, помпа - 840 л/ч

Ну и так далее.

Andruha1212
Про стоимость. Между 150 и 250 разница в цене 1000 руб., между 350 и 500 разница 300 руб.


Гнусная ложь, кстати. =)

Разница а между 350 и 500 - 400 рублей. Маркетинг, 7990 звучит гораздо лучше, чем 8390. Надо брать, пока не подорожало.
2018-11-2525/11/2018 11:22:27
#2564029
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

889 208
Фрязино
11 мес.

Nikultsev
Eheim - 2213 - до 250 литров, помпа - 440 л/ч. (будем считать, что это всё-таки производительность фильтра в сборе, а не чисто помпы)

Ошибаетесь.
Сам мерил не более 150 литров получилось.
На ютубе ролик вот, немного больше.
2018-11-2525/11/2018 11:28:22
#2564043
Нравится Nikultsev
Завсегдатай, Дружбан AQA.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1169 203
Russian Federation Moscow
2 мес.

Олег 1970


Ну тогда не будем считать. Тогда тем более. Что позволено Эхейму, не позволено АкваЭлю, даже если оно в 2,5 раза больше. =)

p.s. В ролике фиг чо разберешь, но вам поверю на слово.

Изменено 25.11.18 автор Nikultsev
2018-11-2525/11/2018 11:30:18
#2564047
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

889 208
Фрязино
11 мес.

Nikultsev
Что позволено Эхейму, не позволено АкваЭлю, даже если оно в 2,5 раза больше. =)

Я такое не писал, просто так же поверил что 440 выдаст в комплекте, знал бы купил сразу 2217.
2018-11-2525/11/2018 11:32:55
#2564049
Завсегдатай, Дружбан AQA.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1169 203
Russian Federation Moscow
2 мес.

Олег 1970


Так к вам вопросов нет. =) Это всё к ТС.
2018-11-2525/11/2018 11:33:45
#2564051
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

561 107
Ногинск
1 года

У всех производителей с ростом объема канистры и наполнителя, растет и производительность помпы. У акваэля помпа одна, а объем наполнителя разный. Т.е., либо на меньшей канистре будет слишком сильный поток для питания бактерий, либо на большей - будет слишком слабый. Плюс при большем количестве наполнителя производительность явно сядет быстрее, и эта проблема даже более глобальна, чем биофильтрация, потому что внешник ставят в замен внутреннику. Не может такого быть, чтоб одна помпа подходила и для 3 корзин, и для 4, по этой логике ее тогда можно поставить и на 2, и на 5, и на 6.

Давайте не будем сравнивать губку на внутреннике и губку на внешнике. На внутреннике помпа не поднимает воду в аквариум, и поэтому производительность на внутренних помпах свыше 1000 л/ч при забитой губке почти не падает, по крайней мере, по моему опыту.

Я прихожу в магазин, и покупаю готовый продукт, и за меня производитель уже должен все подсчитать. Но в MAXI KANI получается, что я в одном из случаев покупаю биофильтрацию не в режиме помпы, а во втором - скорость прокачки, не соответствующую объему. Что в MINI KANI была эта проблема, что в MAXI KANI она так и перекочевала.

И сюда же в копилку кинем, что одинаковая корзина в 500-ой модели на данный момент (26.11.2018) дешевле корзины в 250-ой на 600 рублей, 1000 рублей против 400 (как меня поправили). Т.е. меня, как покупателя, держат за отсталого человека, которому можно подсунуть любую "свистелку" в 2 раза дороже.

Изменено 25.11.18 автор Andruha1212

2018-11-2526/11/2018 00:02:48
#2564326
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3479
Уфа
1 мес.

Andruha1212
вы просто скажите. Вас надо уговорить, что фильтр нормальный или есть какая то ещё причина почему при столь чудовищных недостатках вы просто не возьмёте другой?
2018-11-2626/11/2018 09:49:47
#2564389
Нравится Aqua Chillout
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1485 458
Дербент
2 года

Поль
У 2217 те же 1000 л/ч и он рекомендуется для аквариумов до 600л . Почему про него никто не возмущается ?



Потому, что люди ставят этот фильтр на любой объём и не смотрят на производительность помпы/объём аквариума.2217 хоть и хороший внешник, но для 200 литрового аквариума максимум.О каких 600 литрах может идти речь, если он с наполнителями 800 литров в час качает в лучшем случае.
600 литров кроме 2260 и фх6 не один фильтр в должной мере не может обслуживать.
2018-11-2626/11/2018 10:13:02
#2564393
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1485 458
Дербент
2 года

Andruha1212
Т.е., либо на меньшей канистре будет слишком сильный поток для питания бактерий


Поток сильнее, чем у ФХ6 нет ни у одного фильтра, но я не жалуюсь на завышенный аммоний/нитрит.Если бы скорость потока влияла на производительность бактерий, то аммоний/нитрит был бы завышен.
Вывод 1.
Сила потока не сказывается на работе бактерий.
Вывод 2.
Даже если сказывается, то намного большее количество проходящей воды в час нивелирует этот показатель.То есть количество переходит в качество.
По любому высокая производительность помпы имеет только плюсы.У меня ФХ6 на 400 литрах чистого объёма, механическая очистка идеальная, биологическая идеальная и с помощью Seachem Purigen химическая идеальная.
2018-11-2626/11/2018 10:25:09
#2564396
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9813 6521
Москва
2 мин.

Andruha1212


Вот возьмём 2 фильтра с одинаковыми наполнителями и их объёмом но с разными помпами. Один пускай качает 1000л.ч а другой 500л. И поставим их на 2 одинаковых аквариума с одинаковой концентрацией аммиака. Как думаете на сколько быстрее разложит до нитрата весь аммиак тот что с помпой на 1000л.ч? По логике он в 2 раза мощнее, значит в 2 раза быстрей? Но нет. Я думаю что его производительность будет в лучшем случае выше на 15-20%. И в результате он так же разложит абсолютно весь аммиак до нитрата.
2018-11-2626/11/2018 10:25:31
#2564397
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1485 458
Дербент
2 года

KoRvin
По логике он в 2 раза мощнее, значит в 2 раза быстрей? Но нет. Я думаю что его производительность будет в лучшем случае выше на 15-20%. И в результате он так же разложит абсолютно весь аммиак до нитрата.



Согласен, на 15-20% быстрее будет у 1000л/ч и вроде бы разница не большая, но со временем при загрязнение фильтра и грунта разница может и увеличится в пользу более мощного.Плюс чисто визуально в том, где 1000л/ч вода будет намного чище всегда.Кроме разложения до нитрата нам же нужно видеть не плавающие частицы взвеси, а прозрачную воду.
2018-11-2626/11/2018 10:33:26
#2564400
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9813 6521
Москва
2 мин.

Andruha1212
А продавать фильтр, который угробит рыбу в стандартной комплектации - это нормально?


Моё мнение вот какое. Не нужно делать сильного перенаселения. Проще уменьшить количество рыбы чем напихать её как селёдку в бочку и поставить афигенно мощный фильтр который будет гонять 3 тонны в час. Ну а если не в терпёж и хочется чтобы было как селёдки в бочке, то надо делать протоку. Даже поясню почему так. Вот предположим у вас перенаселение в аквариуме, но вы покупаете мощный и крутой фильтр и, или делаете протоку, частые подмены воды. И всё вроде бы нормально у вас. Рыбы чувствуют себя хорошо, вода чистая. Но вот вам нужно экстренно уехать в командировку и подмену воды вы пропускаете. У вас протока а весной вбросили хлорки больше чем обычно. Отключили электричество и ваш мощный фильтр постоял 5-6 часов и протух. Летом сильно поднялась температура воды. При сильном перенаселении риск того что все эти факторы убьют рыб очень высокий. Если же рыб будет мало то риск пропорционадьно падает, и обслуживат ьаквариум становится в разы проще.

Изменено 26.11.18 автор KoRvin
2018-11-2626/11/2018 10:37:50
#2564402
Нравится Red5, shortwave
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30794 19503
Москва
2 дн.

KoRvin
хотя бывает рыба, которая только рада течению - или аквариумы с белым песком.
ИМХО фильтры найдут свое место в небольших цихлидниках, потеснив Тетру 1200 благодаря низкой цене и мощной помпе.
2018-11-2626/11/2018 10:55:05
#2564408
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3479
Уфа
1 мес.

lonelity
В живую случайно не видели? Как там с байпасом между входом и выходом
2018-11-2626/11/2018 11:33:48
#2564420
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 30794 19503
Москва
2 дн.

artvhm
нет, не видел
2018-11-2626/11/2018 11:39:01
#2564421
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1312 293
Москва
49 мин.

2018-12-1010/12/2018 15:56:24
#2570493
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

561 107
Ногинск
1 года

Посмотрел распаковку и у меня окончательно "взорвался" мозг...
По факту все еще хуже, чем я думал. Судя по комплекту из видео, вся грязь попадает сразу на керамику и забивает поры (в результате чего керамика на биологию перестает работать и теперь просто разбивает поток), дальше вода проходит через крупную губку, после чего средней и мелкой взвесью быстро забивает вату (за неделю-две убивая производительность) и уже чистая вода для чего-то уходит на последнюю губку.

Порадовали две первые надписи на коробке:

Фильтр полностью укомплектован и готов к работе.
В комплект входят правильно подобранные фильтрующие материалы, которые обеспечивают эффективную механическую и биологическую очистку воды.


Если бы вата стояла на префильтре в аквариуме, то я бы еще поверил процентов на 50 в эти надписи, но керамика сразу на входной корзине, это...

А вот это, что:

Большая фильтрующая емкость обеспечит идеальные условия для содержания пресноводных животных и растений.


Как ведро может что-то обеспечить? Маркетологи совсем с ума сошли? Давайте тогда бочку 200 литровую пустую поставим и будем гонять через нее воду, тоже большая емкость...

Изменено 13.12.18 автор Andruha1212
2018-12-1314/12/2018 00:12:04
#2572133
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2022 792
Москва
1 мес.

Andruha1212
Судя по комплекту из видео, вся грязь попадает сразу на керамику
Если вы посмотрите на коробку, то увидите, что это не так.
2018-12-1314/12/2018 00:44:56
#2572148
Нравится Рамзай, Amir1981, shortwave
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

889 208
Фрязино
11 мес.

Andruha1212
Судя по комплекту из видео, вся грязь попадает сразу на керамику и забивает поры

На многих фильтрах так с био загрузкой.
Керамика разбивающая поток, потом крупнопористая, а потом био керамика.
Поэтому на форуме я частенько задавал вопрос, сколько это работает как био?
Уверяют что работает.......Потому я и поставил у себя пластиковые шарики, а не керамику.
У них точно проходимость лучше в разы.
Если вместо крупнопористой поставить мелко пористую, она забьется за 5 минут, и поток упадет.

Изменено 14.12.18 автор Олег 1970
2018-12-1414/12/2018 07:23:35
#2572159
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

561 107
Ногинск
1 года

Реставратор Если вы посмотрите на коробку, то увидите, что это не так.


На коробке нарисовано, что подача идет снизу. В комплекте из видео керамика лежит внизу, выше идет крупная губка, потом вата, потом более мелкая губка.
При чем на той же коробке у них нарисована более-менее рабочая схема расположения наполнителей, но в комплекте из видео комплектность наполнителей и их расположение отличается.
Кстати, нашел видео из Европы, на нем снизу крупная губка, вата, керамика, синяя губка, что является более правильным расположением.
Возникает вопрос: "На заводе контроль качества ведется?"
2018-12-1414/12/2018 10:49:47
#2572233
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1 3481 4943
Астрахань
2 дн.

Andruha1212
керамика лежит внизу

Очевидно это, керамика просто на распределение потока, не более. Как у Тетра. У меня большее сомнения вызвала верхняя, синяя, мелкоячеистая губка. Сопротивление току воды она создаст отменное, уж больно толста. И вата, абсолютно лишняя на мой взгляд, особенно вкупе с верхней губкой. Самый оптимальный вариант - после керамики на разбивку потока - три корзины с черными губками, либо одна из них в средине с хорошей качественной керамикой, как вариант.



Изменено 14.12.18 автор Corsar
2018-12-1414/12/2018 10:58:25
#2572237



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top