|
На премодерации
 |
Neritina. Попытка размножения. (страница 20) |
|
Сегодня привёз "подопытных" - так называемая Улитка-зебра. Купил пять штук.  заранее был приготовлен аквариум.  видя что пока ничего ни у кого не получается, вспомнил якобы слова :"мы пойдём другим путём" и ещё "нормальные герои всегда идут в обход" вот начинаю этот другой обходной путь как попытку добиться размножения неритин. может кто ещё какие наработки подкинет.   понимая что в байки про солоноводную и тем более солоноводную личиночную(плавающую) стадию можно поверить пока не возьмёшь и не посмотришь километраж от мест пресноводного распространения до мест солоноводного размножения.Такие расстояния улиткам десятилетиями , если не столетиями нужно преодолевать.Все попытки пойти по "хрестоматийным"- прописанным кем-то путям пока не увенчались успехом. Здесь или ошибочное мнение или заведомо ложная информация. Уже не раз аквариумистика видела подобные примеры. Ясно что даже если секретом является это только для потребителей(аквариумистов) и что никто пока не соберётся выдать главные параметры оставляя надолго это "ноу хау - ноу хум"...а всё же почему бы не попробовать?! конечно купить не заморачиваясь гораздо проще, НО! как приятно добиться такого что когда-то казалось бы невыполнимым. Попробую сделать упор на то что 1)улитки-неритины живут не только под водой, они могут подолгу ползать по влажным берегам 2)основные места обитания являются "дождевыми" реками 3)чаще вода где они живут мягкая. нейтральная или слабокислая 4)возможно большое сезонное колебание уровня воды 5)в ряде рек приличная концентрация дубильных веществ и гуминовых кислот 6)из "бабка нашептала" - нет у них личиночной стадии.из кокона выходит готовая улитка. 7)наглядный пример пресноводного размножения Теодоксус.кто видел его плавающих личинок?! х)и всё остальное что сразу не припомнил а времени не всегда на всё хватает. позже подкорректирую. вот хочу попробовать создать маленькое болотце типа паллюдариума, смягчить и снизить уровень воды и во влажной среде попытаться...чего-то выклюнуть. Родина , наука и лично я будем благодарны всем естествоиспытателям-энтузиастам имеющих идеи и какой-либо, пусть печальный опыт в подобной авантюре. Авось?! Изменено 10.10.12 автор Игорь(щучий кошмар) Изменено 11.10.12 автор Игорь(щучий кошмар) |
|
|
11/10/2012 00:05:36
#1683874 |
|
Посетитель
|
|
MTumanov Это название("Neretina zebra") используют для нескольких видов с разных континентов(и вопрос еще видов ли). Это вообще не относится к сути вопроса - услвия метаморфоза личинок улиток. А товарищ ментор вместо разговора пытается возить собеседника по столу лицом таксометрией. Ну сколько можно вежливо не обращать на него внимание? Изменено 13.3.24 автор Galkov |
|
|
13/03/2024 03:12:46
#3141560 Нравится bistoregna
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Galkov Вы же утверждали, что ваш вид неретин распространён от реки Иордан до Амазонки? Так какой вид? Вы противоречите сами себе, заявляя вначале про конкретный вид, а потом пытаетесь перевести на то, что название "неретина зебра" используется для разных видов с разных континентов. К сути вопроса - условия развития потомства неретин, это относится прямо. Так как совершенно очевидно, что для разных видов, могут требоваться абсолютно не одинаковые условия. |
|
|
13/03/2024 09:22:05
#3141578 |
|
Посетитель
|
|
Валера луганск из контекста ясно, что установить вид объективно - не реально и это не моя вообще ответственность. даже просто описанных под этим описанием с десяток ПОВТОРЯЮ, так как вы опять не конструктивны, а пытаетесь помочь возить по столу лицом. что же в целом об этом месте... есть демонстрация желания сотворчества так сказать, а есть желание держать оппонента за придурка. возможно в биологии у профессионалов это нормальная, принятая, схема общения знающих или не знающих людей между собой. этого я не знаю. мне следовало бы узнать о такой детали культуры и или принять её или не общаться вовсе. в сфере моей профессиональной деятельности это повод к войне. как бы сейчас вам не было смешно. но я тоже не вижу в этом смысла. я лишь установил для себя обстоятельство, что встречной помощи или хотя бы вообще предметного диалога не будет. будет попытка незнание скрыть за формой подачи мыслей. для меня это потеря времени на идиотские препирательства. |
|
|
13/03/2024 13:00:36
#3141595 Нравится bistoregna
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Galkov Вас всего лишь просят аккуратно обращаться с фактами, и каждое спорное утверждение подтверждать ссылками на научные публикации. Никто Вас за придурка не держит. Ваши сообщения для меня очень ценны, я много из них узнал нового. |
|
|
13/03/2024 13:46:13
#3141605 Нравится Валера луганск, Notozus
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Galkov В научных публикациях это так не работает. Все статьи перед публикацией в солидных научных журналах проходят независимое рецензирование. И если автор статьи использовал латинское название одного вида для другого вида, то это будет замечено, либо при рецензировании, либо после публикации. И автора такой статьи с ошибками никто просто больше нигде не опубликует. А количество опубликованных статей и индекс цитируемости это основание для финансирования автора. В итоге это выглядит так: допустил ошибки в публикации - остался без публикаций - остался без денег и без работы. Поэтому опубликованная статья в научном журнале считается достоверным источником. Что на самом деле не всегда так, потому что ошибки всё равно проходят через рецензентов. Поэтому я всё подвергаю сомнению. Galkov Ещё как относится. Правильное таксономическое название содержит в себе массу полезной информации. В том числе и про условия развития личинок. Все названия в научных публикациях - на латыни. Не зная правильного латинского названия невозможно найти нужную статью. Galkov "товарищ ментор" дотошен и занудлив, что не все любят, и не все правильно это воспринимают. Но он никого не пытается возить лицом по столу и специально унизить. |
|
|
13/03/2024 14:08:48
#3141609 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Galkov Разбираю статью автора подробно. Observations on Neritina turrita (Gmelin 1791) Breeding Behaviour in Laboratory Conditions Kroum K. Hristov Indian Journal of Pure and Applied biosciences. Ind. J. Pure App. Biosci. (2020) 8(5), 1-10 Received: 15.08.2020 | Revised: 22.09.2020 | Accepted: 24.09.2020 Дублирую ссылку на статью. https://www.semantic... Статья содержит много цитат, чем и интересна. Страница 4. Автор явно указывает, что Neritina natalensis (Reeve 1855) живёт в Африке. For example, Neritina natalensis (Reeve 1855) is a tropical snail found in estuarine habitats in South Africa: from Umgeni river, Natal; as far south as Umzimkulu river and Umlalazi river to Mozambique, and northwards to the Pangani river, Tanganyika, Tanzania, at the head of estuaries (not in rivers). In the Mngazana estuary, Transkei, South Africa N. natalensis have been observed in salinity of 2ppt (Prof. G. Branch, University of Cape Town, South Africa, personal communication). В тоже время, на странице 5. Суринам, Бразилия. Similarly, Neritina zebra, a common species of muddy bottoms in brackish water environments found in Suriname, and along the cost of Brazil to Cabo Frio, Rio de Janeiro, produces oval 1 - 1.5 mm-long egg capsules containing ~68 eggs (32 - 106) that become darker as development progresses (Barroso & Mattews-Cascon, 2009). Имеется ссылка на источник. Barroso, C. X., & Mattews-Cascon, H. (2009). Spawning and intra-capsular development of Neritina zebra (Bruguiere, 1792) (Mollusca: Gastropoda: Neritidae) under laboratory conditions. Invertebrate Reproduction and Development 53(3), 137-143. Из изучения источника видно, что авторы упоминают Neritina zebra (Bruguière 1792) которая совсем не Vittina natalensis (Reeve, 1885) которую в магазинах в России продают под торговым названием "зебра". Таким образом, из этой статьи никак не следует, что неритина "зебра" Vittina natalensis (Reeve, 1885) обнаружена в Южной Америке. В данном случае очень хорошо видно, как использование уникальных и единых латинских названий помогает отличить одну "зебру" от другой "зебры". Изменено 13.3.24 автор MTumanov |
|
|
13/03/2024 15:47:46
#3141642 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Galkov Конструктивность - это что? Безоговорочное соглашение с любой ерундой, что пишете? Чтобы, как вы выражаетесь, вас не возили по столу лицом, не следует делать голословные утверждения. Потому, как получается сплошная путаница для тех, кто читает данный форум. Тема о разведении неретин интересная, и тем более, не стоит допускать в ней такие ляпы, чтобы не разбирающиеся в теме люди, читали в ней про один вид на трёх континентах и верили в это. |
|
|
13/03/2024 16:24:08
#3141651 |
|
Посетитель
|
|
|
|
|
|
13/03/2024 16:29:35
#3141654 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
bistoregna И зачем превращать интересную тему в помойку совершенно не нужными здесь видео? А потом Вы обижаетесь, что Вас не воспринимают как адекватного собеседника? |
|
|
13/03/2024 19:30:09
#3141683 Нравится bistoregna
|
|
Посетитель
|
|
MTumanov Вы решаете что нужно, а что не нужно и даже решили за меня обижаюсь я или нет, на адекватность я и подавно не претендую. Автор темы тоже был не в адеквате? Изменено 13.3.24 автор bistoregna |
|
|
13/03/2024 19:32:20
#3141686 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
bistoregna Я больше не хочу в этой теме вести обсуждения чего-либо иного, кроме размножения неритин. Если хотите обсудить поведение участников, их адекватность и прочее, создайте, пожалуйста, отдельную тему. |
|
|
13/03/2024 19:36:37
#3141690 |
|
|
|
Посетитель
|
|
MTumanov Нужно не говорить, а делать. Я в этой теме по этому вопросу написал 1 комментарий и разместил 1 видео. Вы 10. |
|
|
13/03/2024 19:39:57
#3141692 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Еда для неритин выглядит вот так как на фото.   |
|
|
14/03/2024 23:43:35
#3141880 Нравится Волька ибн Ан, Лениво
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
А вот что пишет Kroum K. Hristov из Department of Chemistry and Biochemistry, Medical University - Sofia, Bulgaria  Ну и в заключении к статье обнадёживающая фраза, которая ничем не подкреплена. Neritina turrita Gmelin 1791 can be maintained and reproduced successfully in artificial conditions. Судя по статье имеет смысл сразу положить капсулы в солоноватую воду, 15-17 ‰ и добавить туда тетраселмис, если он выживет в такой солёности. Изменено 15.3.24 автор MTumanov |
|
|
15/03/2024 23:03:59
#3142018 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Велигеры вылупились.     Изменено 22.3.24 автор MTumanov |
|
|
23/03/2024 01:16:36
#3143008 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
MTumanov А не говорит ли это об пресноводном разведении улитки? Сами же видете, что солёная вода = смерть! Может быть всё гораздо проще, и нет ни каких стадий солёности. |
|
|
23/03/2024 11:55:16
#3143045 |
|
Завсегдатай
|
|
|
Сдаётся мне, что главная проблема в разведении неретин всё же не в соленоводной стадии, а в кормовой базе. |
|
|
23/03/2024 12:22:31
#3143047 Нравится MTumanov
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Волька ибн Ан Вот именно, в кормовой базе! Вот, скажем, была когда то в наших аквариумах простенькая улитка физа австралийская. Был бич сродни катушкам. Аквариумы просто кишели ими. Кто сейчас может похваститься этим, уже, чудом? Кто и когда их видел в последний раз? А что поменялось? Кроме кормов ни чего. А сколько пытаемся развести всяких живородок, начиная с лужанок и кончая всякими палюдинами? Улитки рожают молодёжь, но она быстро дохнет. |
|
|
23/03/2024 12:56:13
#3143055 Нравится MTumanov
|
|
Модератор , Советник
 |
|
Hedin Поменялось то, что многие стали применять обратноосмосную воду, где физам просто не хватает кальция для формирования раковины. А поскольку их и до этого недолюбливали, особо переживать никто не стал. Так и ушли из культуры. |
|
|
23/03/2024 16:02:38
#3143079 |
|
Завсегдатай
|
|
Constantin_K Или стали подавать углекислый газ, который растворяет раковины улиток. В осмос кальций вносят, хоть и чаще меньше чем в он был в водопроводе. Вот фото улиток, которые уже долгое время живут в ёмкости для набора осмоса. Без какого-то кормления как-то выживают.     Изменено 23.3.24 автор Алекс 56 |
|
|
23/03/2024 16:29:53
#3143081 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
HedinВот прекрасная замена всем трудноразмножаемым)) Аквахроника Мелкие конечно, но очень трудолюбивые)) |
|
|
23/03/2024 16:31:51
#3143082 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Constantin_K Да не в воде дело! Пробовали и так и эдак держать. Выживало максимум первое-второе поколение. Пробовали держать даже наших прудовиков, но с тем же результатом. Последний раз я красных физ видел на птичке много лет назад (6-8).Дедушка сказал что их разводят два его друга. Два на всю Москву! |
|
|
23/03/2024 17:35:55
#3143085 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Волька ибн Ан Тетраселмис не выживает в пресной воде, увы. Он и в солоноватой воде выживает с трудом. Нужно найти такую же как тетраселмис по питательности и размеру пресноводную водоросль, не обязательно жгутиконосец. Hedin Да, я как раз хочу попробовать сначала пресноводное развитие велигер. Но из пресноводных водорослей у меня есть только хлорелла. Достоверной информации по питанию велигер именно неритин я не нашёл. По велигерам морских Gastropoda информации много, но она тут не подходит никак. Буду наблюдать, эксперементировать. |
|
|
23/03/2024 21:36:02
#3143112 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
23/03/2024 21:58:01
#3143117 Нравится Волька ибн Ан
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Hedin На первой фотографии я специально поймал в кадр велигеру и коловратку. Они примерно одинакового размера, велигера даже поменьше коловратки. Я думаю, что раскормленная инфузория-туфелька будет раза в два больше, чем велигера. Может быть, когда велигера подрастёт, она сможет проглотить инфузорию, но сейчас - нет. Насчёт дрожжей не знаю. На мой взгляд для велигеры они мелковаты как корм. Даже клетки хлореллы и то мелкие для велигеры, хотя может быть она их и сможет нафильтровать в достаточном количестве. По размеру для велигеры идеально подходит тетраселмис. |
|
|
23/03/2024 22:20:26
#3143119 |
Загружаю
форму....
