|
На премодерации
 |
Neritina. Попытка размножения. (страница 28) |
|
Сегодня привёз "подопытных" - так называемая Улитка-зебра. Купил пять штук.  заранее был приготовлен аквариум.  видя что пока ничего ни у кого не получается, вспомнил якобы слова :"мы пойдём другим путём" и ещё "нормальные герои всегда идут в обход" вот начинаю этот другой обходной путь как попытку добиться размножения неритин. может кто ещё какие наработки подкинет.   понимая что в байки про солоноводную и тем более солоноводную личиночную(плавающую) стадию можно поверить пока не возьмёшь и не посмотришь километраж от мест пресноводного распространения до мест солоноводного размножения.Такие расстояния улиткам десятилетиями , если не столетиями нужно преодолевать.Все попытки пойти по "хрестоматийным"- прописанным кем-то путям пока не увенчались успехом. Здесь или ошибочное мнение или заведомо ложная информация. Уже не раз аквариумистика видела подобные примеры. Ясно что даже если секретом является это только для потребителей(аквариумистов) и что никто пока не соберётся выдать главные параметры оставляя надолго это "ноу хау - ноу хум"...а всё же почему бы не попробовать?! конечно купить не заморачиваясь гораздо проще, НО! как приятно добиться такого что когда-то казалось бы невыполнимым. Попробую сделать упор на то что 1)улитки-неритины живут не только под водой, они могут подолгу ползать по влажным берегам 2)основные места обитания являются "дождевыми" реками 3)чаще вода где они живут мягкая. нейтральная или слабокислая 4)возможно большое сезонное колебание уровня воды 5)в ряде рек приличная концентрация дубильных веществ и гуминовых кислот 6)из "бабка нашептала" - нет у них личиночной стадии.из кокона выходит готовая улитка. 7)наглядный пример пресноводного размножения Теодоксус.кто видел его плавающих личинок?! х)и всё остальное что сразу не припомнил а времени не всегда на всё хватает. позже подкорректирую. вот хочу попробовать создать маленькое болотце типа паллюдариума, смягчить и снизить уровень воды и во влажной среде попытаться...чего-то выклюнуть. Родина , наука и лично я будем благодарны всем естествоиспытателям-энтузиастам имеющих идеи и какой-либо, пусть печальный опыт в подобной авантюре. Авось?! Изменено 10.10.12 автор Игорь(щучий кошмар) Изменено 11.10.12 автор Игорь(щучий кошмар) |
|
|
11/10/2012 00:05:36
#1683874 |
|
Посетитель
|
|
Constantin_K Не поняла, капсулы сами отсоединились от камня что-ли? Как? И куда они подевались с этого места? То есть они осели между камней? |
|
|
16/03/2025 14:42:48
#3203721 |
|
|
|
Модератор , Советник
 |
|
|
16/03/2025 14:53:13
#3203725 |
|
Посетитель
|
|
Constantin_K Впечатление, что их отмыло течением и, по всей видимости, дождями с камня. В аквариуме их так не отмоет. |
|
|
16/03/2025 15:09:57
#3203726 |
|
Модератор , Советник
|
|
Та У вас были неритины в аквариуме? Похоже, нет. |
|
|
16/03/2025 15:13:16
#3203728 |
|
Посетитель
|
|
|
У нас ползает одна зебра, 100% девочка. Икры очень мало видела, всего около 10 капсул в разных местах за 3 месяца. Вода чисто Московская с под крана. Со временем капсулы потемнели до желтоватого цвета, но не вскрывались. Места размещения палка почти на уровне воды, кокос на дне. 45л Аква, воды на 40см. Зелени на стёклах нет вообще, растения живые. По питанию могу сказать точно, что оно ест улиточный корм!  Это пока всё, что я знаю об этих уляшках, может поможет... |
|
|
16/03/2025 15:42:15
#3203732 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Constantin_K Огромное спасибо за такое подробное исследование! Constantin_K Полтора километра вверх по течению для такой маленькой улитки это много. Constantin_K Благодаря Вашему исследованию уже можно считать доказанным, что у неритин, которые живут в ручьях впадающих в море, развитие велигер проходит в эстуарии. Constantin_K В воде морской солёности велигера неритин гарантированно и сразу погибает - это многими проверено. Constantin_K Да, приливная зона это единственное место, где велигера может вырасти. Прикрепляться велигере неритин нечем - биссусных нитей они не образуют. Максимум что сможет велигера - переместиться ближе ко дну, туда, где течение воды меньше. У Вас там есть очень интересная фотография эстуария, там где заросли какого-то растения, которое половину жизни проводит в солёной воде. Вот скорее всего в зарослях этих растений велигеры и вырастают. Из этих зарослей их не вымывает течением и приливом, там есть какой-то уникальный корм для велигер, которого нет в пресной воде. Изменено 16.3.25 автор MTumanov |
|
|
16/03/2025 17:10:45
#3203744 |
|
Модератор , Советник
|
|
MTumanov В отлив эта трава оказывается на суше. |
|
|
16/03/2025 17:13:46
#3203745 Нравится MTumanov
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Constantin_K Вот видимо в отлив велигеры и опускаются на дно, а дальше существуют на дне, в иле, между корнями растений, уже не поднимаясь в толщу воды. Те велигеры, которых я наблюдал в пресной воде, не проявляют желания опускаться на дно - просто плавают в толще воды. |
|
|
16/03/2025 17:18:40
#3203747 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
MTumanov Зарекался я в этой теме писать... ну, да ладно. Нет, камрад, велигеры - типично планктонные организмы. Они и питаться-то могут только в толще воды - это т.н. планктотрофы. Если они и опускаются на дно, то с концами - уже для метаморфоза в моллюска. Впрочем, ещё есть т.н. лецитотрофные личинки и переходные/промежуточные между этими двумя типами. Вопрос у каких видов Неритид какой тип личинок. А от способа метаморфоза зависит и как вытягивать личинок. Это можно выяснить по публикациям (естественно, далеко не для всех видов). Constantin_K Neritina pulligera (Linnaeus, 1767). |
|
|
16/03/2025 17:48:05
#3203751 |
|
Модератор , Советник
|
|
Notozus Собственно, это я и подразумевал. Например, такой вариант, что основное развитие присходит еще в капсуле, а выходит личинка лишь перед метаморфозом, только чтобы доплыть быстро до приливной зоны и там опуститься и превратиться в маленького моллюска. |
|
|
16/03/2025 18:28:31
#3203754 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Constantin_K Это и есть лецитотрофный тип развития Неритид, знакомый нам, например, по роду Theodoxus: в яйцевой капсуле находится запас питательных веществ в виде неразвившихся яиц, а все личиночные стадии, или большую их часть, моллюск проходит в яйцевой капсуле. В итоге, из капсулы появляется либо уже сформировавшийся моллюск, либо велигер, который сразу переходит к метаморфозу в моллюска. |
|
|
16/03/2025 18:38:43
#3203755 Нравится MTumanov, Василий 12
|
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
Notozus Остается понять: спуск по течению до приливной зоны является просто сопутствующим обстоятельством, или это обязательная миграция, необходимая для стартового питания молодых моллюсков. И опять же: носит ли какую-то важную функцию подъем моллюсков против течения в течение жизни, или это просто направление движения, которое получается само из-за гидродинамики раковины моллюска в потоке жидкости. Но факт остается фактом: взрослые наверху, мелкие - около моря. |
|
|
16/03/2025 18:51:03
#3203757 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Notozus Извините, я неточно выразил свою мысль. Я имел в виду, что в отлив велигер прибивает ко дну, и может быть их заносит в "карман" между корнями растений, или закрытые углубления. Потом, в прилив, уровень воды поднимается, но велигеры остаются внутри этого "кармана". Таким образом, они продолжают питаться в толще воды, но их не уносит в море во время отлива. Я просто не вижу для велигер другого способа остаться в эстуарии, чтобы их не унесло в море во время отлива. |
|
|
16/03/2025 19:32:21
#3203762 |
|
Модератор , Советник
|
|
MTumanov Когда идет процесс отлива, особенно в середине этого процесса, поток воды из русла в море весьма сильный, и гораздо больше потока самой речки. Маловероятно, чтобы какой-то планктонный организм смог бы удержаться. Еще имеет смысл вспомнить, что летом в этих краях сезон дождей и поток реки усиливается многократно. Не знаю, есть ли у неритин еще и какая-то сезонность. |
|
|
16/03/2025 19:42:19
#3203765 Нравится MTumanov
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Constantin_K К сожалению такого не происходит. Если бы так было, то часть велигер могла бы пройти преобразование до моллюска в пресной воде. А этого не наблюдается, ни в естественной среде, ни в аквариумах. Велигеры из капсул неритин выходят в стадиях метаморфоза очень далёких от последнего преобразования. Даже если держать капсулы не вскрытыми очень долго. Такие исследования проводились. При очень долгом нахождении внутри капсулы велигеры выходят из них ослабленными, процент гибели среди них велик. И они всё равно ещё очень далеки до последней стадии метаморфоза. Ниже картинка из исследования.  A note on the Intra-Capsular Development of Neritina turrita Gmelin 1791 Kroum K. Hristov Department of Chemistry and Biochemistry, Medical University - Sofia, Sofia - 1431, Bulgaria Constantin_K Тогда нужна другая гипотеза, каким способом велигеры удерживаются в эстуарии. Поскольку в пресной и морской воде велигеры не выживают. |
|
|
16/03/2025 19:50:39
#3203766 |
|
Модератор , Советник
|
|
|
16/03/2025 19:51:14
#3203767 Нравится MTumanov
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Constantin_K Обязательная миграция. В пресной воде велигера не проходит метаморфоз. Ну и поток воды в ручье при вскрытии капсулы мгновенно смывает всех велигер вниз. Constantin_K Эстуарий для взрослых неритин не очень комфортное место проживания. Сообщали, что в прилив они просто перестают двигаться, присасываются к грунту, замирают и ждут пока не придёт пресная вода. Вполне естественно, что они хотят уйти от солёной воды и ползут вверх, против течения. Вот они и ползут вверх по течению, едят и тут же откладывают капсулы. Constantin_K Вне всякого сомнения. Есть неритины, которые живут в пресной воде очень далеко от моря, за несколько сотен километров. Но нам сейчас интересны неритины, для которых доказано, что их велигера проходит метаморфоз в эстуарии. А вот как велигера удерживается в эстуарии так, что её не смывает в море, это загадка. Изменено 16.3.25 автор MTumanov |
|
|
16/03/2025 20:07:46
#3203770 |
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
MTumanov это как раз не обязательная для жизни миграция, а миграция из-за обстоятельств. Ручей течет, поэтому все равно сносит. А вот обязательно ли для метаморфоза повышение солености - вопрос. Опять же, вопрос, о каких видах мы говорим. Распространен ли в культуре именно тот вид, что на моих фото, и который распознал Notozus. |
|
|
16/03/2025 20:16:48
#3203772 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Constantin_K Распространён. Улитка каска (Neritina pulligera) Ареал обитания Neritina pulligera (Linnaeus, 1767). https://www.gbif.org... Для улиток "билайн" тоже доказано, что их велигера проходит метаморфоз в эстуарии. Я находил соответствующие исследования для островов в Индонезии. Constantin_K Скорее всего дело в каком-то особенно корме, который есть в эстуарии. Потому что если бы дело было просто в морской воде, то было бы достаточно поместить велигер в воду с солёностью эстуария. Это делали - не помогает. Изменено 16.3.25 автор MTumanov |
|
|
16/03/2025 20:26:56
#3203773 |
|
Модератор , Советник
|
|
MTumanov И который, получается, необходим только совсем молодому моллюску. К сожалению, забыл прихватить с собой TDS-метр. На этих островах встречаются как вулканические породы, так и известняк. Думаю, что вода в ручье если и мягкая, то не экстремально, и дефицита кальция нет. |
|
|
16/03/2025 20:32:16
#3203775 Нравится MTumanov
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Constantin_K Можно предположить, что велигере для быстрого метаморфоза необходимо с пищей получать много кальция. Поскольку из воды велигера этот кальций в должном количестве извлечь не в состоянии. Пресноводные водоросли не могут обеспечить ей такой источник кальция. Это я тоже проверял - недостаточно просто содержать велигеру в пресной воде в которой много хлореллы. Коловратки в такой воде размножаются как бешеные, а велигера не выживает. Например, в морской воде есть водоросли Coccolithales (Кокколитофориды), в составе которых много кальция. Эти водоросли достаточно широко распространены в море. Как раз в данный момент я и думаю, где за разумные деньги в России достать чистую культуру таких водорослей. У меня сейчас из морских водорослей только тетраселмис и наннохлоропсис. Эти водоросли для питания велигеры не подходят - Galkov их пробовал. Можно попробовать за "спасибо" у кого-то из моряков попросить скиммат из пенника, может быть оттуда что-то можно будет получить. Или купить живой камешек в магазине "с колёс", без передержки. В человеческих магазинах продаётся замороженная морская рыба, которая фильтратор морского планктона - мойва и путассу. Возможно из содержимого желудка этих рыб можно будет получить морские водоросли. Как потеплеет, попробую летом зачерпнуть воды из Финского залива, посмотрю под микроскопом, что там есть. Невская губа таки эстуарий, хотя и не настоящий. :-) Возможно другие морские водоросли подойдут велигерам как корм. Опять же, когда потеплеет, буду смотреть, что можно получить по почте. Изменено 16.3.25 автор MTumanov |
|
|
16/03/2025 20:53:48
#3203777 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Constantin_K Если бы вода была мягкая, то раковины бы разрушались. Хорошо бы на этом острове пожить недельку-другую, да с комплектом лабораторного оборудования. :-) Измерить все параметры воды, провести микроскопические исследования и пресной воды, и в эстуарии, описать виды растений и водорослей которые там есть. Понаблюдать за поведением молодых неритин в эстуарии во время прилива и отлива. Посмотреть как распределены в эстуарии молодые неритины, возможно это поможет понять, в каком месте они появляются из велигер. Промерить глубины эстуария. |
|
|
16/03/2025 21:06:05
#3203779 |
|
Модератор , Советник
|
|
MTumanov Ну, собственно, я 7 дней на нем и жил, и еще 4 дня на другом. Ну понятно, что я не только неретинами там занимался 
|
|
|
16/03/2025 21:26:01
#3203780 Нравится MTumanov
|
|
|
Загружаю
форму....
