|
На премодерации
 |
Neritina. Попытка размножения. (страница 22) |
|
Сегодня привёз "подопытных" - так называемая Улитка-зебра. Купил пять штук.  заранее был приготовлен аквариум.  видя что пока ничего ни у кого не получается, вспомнил якобы слова :"мы пойдём другим путём" и ещё "нормальные герои всегда идут в обход" вот начинаю этот другой обходной путь как попытку добиться размножения неритин. может кто ещё какие наработки подкинет.   понимая что в байки про солоноводную и тем более солоноводную личиночную(плавающую) стадию можно поверить пока не возьмёшь и не посмотришь километраж от мест пресноводного распространения до мест солоноводного размножения.Такие расстояния улиткам десятилетиями , если не столетиями нужно преодолевать.Все попытки пойти по "хрестоматийным"- прописанным кем-то путям пока не увенчались успехом. Здесь или ошибочное мнение или заведомо ложная информация. Уже не раз аквариумистика видела подобные примеры. Ясно что даже если секретом является это только для потребителей(аквариумистов) и что никто пока не соберётся выдать главные параметры оставляя надолго это "ноу хау - ноу хум"...а всё же почему бы не попробовать?! конечно купить не заморачиваясь гораздо проще, НО! как приятно добиться такого что когда-то казалось бы невыполнимым. Попробую сделать упор на то что 1)улитки-неритины живут не только под водой, они могут подолгу ползать по влажным берегам 2)основные места обитания являются "дождевыми" реками 3)чаще вода где они живут мягкая. нейтральная или слабокислая 4)возможно большое сезонное колебание уровня воды 5)в ряде рек приличная концентрация дубильных веществ и гуминовых кислот 6)из "бабка нашептала" - нет у них личиночной стадии.из кокона выходит готовая улитка. 7)наглядный пример пресноводного размножения Теодоксус.кто видел его плавающих личинок?! х)и всё остальное что сразу не припомнил а времени не всегда на всё хватает. позже подкорректирую. вот хочу попробовать создать маленькое болотце типа паллюдариума, смягчить и снизить уровень воды и во влажной среде попытаться...чего-то выклюнуть. Родина , наука и лично я будем благодарны всем естествоиспытателям-энтузиастам имеющих идеи и какой-либо, пусть печальный опыт в подобной авантюре. Авось?! Изменено 10.10.12 автор Игорь(щучий кошмар) Изменено 11.10.12 автор Игорь(щучий кошмар) |
|
|
11/10/2012 00:05:36
#1683874 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Notozus Я не то чтобы её недооцениваю, я про пищеварительную систему неритин ничего не знаю. Мне не удалось найти ни одной научной статьи про кормление велигер пресноводных неритин. Про велигеры морских моллюсков исследования есть, но там корм ожидаемо тетраселмис, и с ним всё успешно. Взрослые неритины у меня игнорировали таблетки спирулины и хлореллы, что как бы наводит на мысли, что этот корм им не очень нравится. Эти таблетки съедают улитки катушки (Planorbidae). Notozus Вариант оставить велигер в пресной воде уже многие пробовали - не работает. Так что скорее всего Вы правы, надо пробовать имитацию процесса происходящего в естественной среде, когда велигера плавно перемещается течением из эстуария в море. Плавно доводить вылупившуюся велигеру до солёности эстуария, а потом может быть и моря. Я продолжу эксперименты, и напишу тут что получилось. |
|
|
26/03/2024 22:36:58
#3143522 Нравится SiD78
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Galkov А может быть и так, что общего механизма нет. Есть ведь неритины живущие далеко от моря, у которых велигера наверняка развивается в пресной воде. Есть неритины живущие в эстуарии. Есть неритины полностью живущие в море. Очень сильно сомневаюсь, что у них у всех есть общий секрет развития. Общее у них только одно - стадия велигеры. Galkov Я уже всякое проверяю, на дне у меня в разных коробках песок гипс, кораловая крошка, танин из дубовых листьев, капли со стронцием для кораллов.. Это очень ценная информация, спасибо. Я как раз собирался добавить коралловой крошки, посмотреть что будет с велигерой в очень жёсткой воде. Теперь видимо пропущу этот этап, и сразу начну эксперименты с морской водой. Galkov Да, так и сделаю. Galkov Не уверен, что там будет достаточное количество водорослей, которые будут расти в солоноватой воде. Солёность то поднять можно, а вот чем кормить велигеру в этой воде этот вопрос не решён. Не уверен, что велигера будет питаться грибами или спорами грибов - это на мой взгляд совершенно неподходящий для неё корм. |
|
|
26/03/2024 22:59:00
#3143523 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
26/03/2024 23:08:16
#3143524 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Если мыслить примитивно логически, то даже смытая в море велигера будет купаться в водах реки.И питаться тем , что река несёт. Если же личинку унесёт в открытое море, то как потом улитка найдёт путь домой? Опять невероятный путь из моря в реку. Просто фантастика. С птицами и то не разобрались, а тут примитив. |
|
|
26/03/2024 23:31:42
#3143528 Нравится Alex_12
|
|
Посетитель
|
|
MTumanov На фото у вас что то похожее на хлореллу, отдельные клетки. У меня в соскобе(зеленое) это единый кусок слизи. Hedin Если мыслить логически то приливы-отливы в местах обитания вот этого достигают 10 метров + шторма. Это все говорит за то, что там вся вода - в основном слабосоленая, включаяя речки. MTumanov Считаю, что в слабосоленой воде всякой дряни куда больше живет, чем в пресной.  соль только надо брать морскую с минералами, а не экстру с йодом. Сейчас у меня проходит испытание версия, что питаются личинки туриты бактериями и грибами, котопые инфильтруются в капсулы, а потом держатся не прикрепляясь у дна в слое скажем так всякого мусора. У меня роль мусора выполняет осадок из разводни артемии... Опресненный. Полагаю бактерий там.. Половина по весу грязи посмотрим через месяц кскими вскроются.
|
|
|
27/03/2024 00:45:04
#3143533 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
MTumanov Речь о том, что толщина клеточной стенки хлореллы (которая в 2 раза мельче тетраселмиса), не может быть проблемой для её переваривания (выше были Ваши сомнения на этот счёт). MTumanov Мы говорили о велигерах, а не о взрослых моллюсках. Но, если говорить о последних, то таблетки спирулины и хлореллы им, действительно, могут не нравиться - в отличие от живых спирулины и хлореллы. А, вообще, они питаются преимущественно т.н. перифитоном - соскребая бактериальные плёнки, микроводоросли и простейших, прикреплённых к твёрдым субстратам, образующих на них налёт. В отличие от велигеров. MTumanov Пффф... Камрад Туманов, я перечислял варианты, а не рекомендовал их. Вот и Галков, вероятно среагировав на мою фразу, подхватился с советом "не баловаться с пресной водой". Но, по-моему, я не давал повода считать меня слабоумным (ну, разве что, до сих пор находясь на данном ресурсе), и результаты первых двух вариантов всем интересующимся данной темой хорошо известны, что как бы намекает на попробовать третий. MTumanov С интересом слежу за Вашими экспериментами! |
|
|
27/03/2024 02:50:18
#3143536 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Galkov Я предполагаю, что у Вас увеличение микроскопа маловато, и разрешение объектива тоже мало, поэтому Вы и не видите в этой зелёной массе отдельных клеток. С малым увеличением эти водоросли у меня тоже не разделяются на клетки. Вот, например, глиняный черепок с этими водорослями при малом увеличении. Выглядит как зелёная мягкая масса.  Изменено 27.3.24 автор MTumanov Galkov Те времена, когда я пытался использовать пищевую поваренную соль из человеческого магазина, и "морскую соль" из аптеки остались далеко в прошлом.  Я использую морскую соль "Марисоль", а у Вас какая? |
|
|
27/03/2024 21:43:57
#3143655 Нравится Galkov
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Хлорелла в пресной воде не помогла. |
|
|
21/04/2024 23:49:51
#3147987 |
|
|
|
На премодерации, Бан до 21.03.4762
|
|
MTumanovМожет диатомовые? Не зря же неритина их предпочитает. И ещё, может это поможет, у меня неретина прекрасно ела ил, пока не исчезла куда-то. Скорее всего, нашла себе спокойное убежище с кучей "вкусняшек". Аква не просматривается полностью и укромных уголков в ней полно. |
|
|
22/04/2024 05:37:09
#3148012 |
|
Завсегдатай
|
|
|
22/04/2024 13:52:00
#3148089 Нравится MTumanov
|
|
Посетитель
|
|
Волька ибн Ан, может купить сушеную и перемолоть в кофемолке до со состояния пыли. Или это плохая идея? |
|
|
22/04/2024 14:18:37
#3148093 Нравится MTumanov
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Shindz Пыль должна быть размером 10 мкм. не более. Я так мелко не умею молоть в домашних условиях. Кроме того, мёртвый корм очень быстро портит воду, а велигеры жутко нежные, даже перенос в воду с другими параметрами не выдерживают - дохнут. |
|
|
22/04/2024 15:23:31
#3148115 |
|
Посетитель
|
|
MTumanov, есть таблетированная ламинария. Но сдается мне, что это тогда тоже не вариант. |
|
|
22/04/2024 15:28:16
#3148116 Нравится MTumanov
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Натали1965 Думал я на эту тему. Раковина улиток это в основном арагонит и кальцит. Диатомовые это кремний. Зачем велигерам кремний? Но в качестве безумной гипотезы можно попробовать. Надо только где-то достать диатомовых водорослей. Изучал под микроскопом обрастания, которые есть неритина. Диатомовых там почти нет. |
|
|
22/04/2024 15:29:11
#3148117 |
|
|
|
Завсегдатай
|
|
MTumanov Немного не в тему, но может пригодится. Я как-то для себя сохранял информацию, как выводить креветок Пиноккио, и находил научную статью. Там писали, что к 12-му дню при кормлении хлорелой погибали 100% личинок Пиноккио. А вот при кормлении смесью PhycoPure выживаемость достигала 90%. Смесь PhycoPure содержит водоросли: Chaetoceros, Isochrysis, Nanochloris, Rhodomonas, and Tetraselamas. |
|
|
22/04/2024 15:47:33
#3148121 Нравится MTumanov
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Sergey PAT_A Очень даже в тему и пригодится, спасибо. Sergey PAT_A PhycoPure Zooxanthellae от Algagen Но тут есть проблема. Все эти водоросли из списка - морские. А при перемещении в морскую воду из пресной велигера мгновенно гибнет - нежная очень. В литературе сообщается, что если поместить капсулы с яйцами в морскую воду 35 промилле, то велигеры не выходят совсем. Так что в данный момент я в процессе подбора солёности воды, которая устроит и велигер, и фитопланктон будет жить. Было бы здорово подобрать пресноводные аналоги этих морских водорослей. Это бы сильно упростило процесс выращивания велигер. |
|
|
22/04/2024 16:05:45
#3148125 Нравится Sergey PAT_A
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Shindz Если она таблетирована таким же способом как спирулина и хлорелла, то там крупные комки, я их рассматривал под микроскопом, они оседают на дно и быстро портят воду. Так что увы, мёртвые корма видимо не подойдут никак. |
|
|
22/04/2024 16:18:57
#3148128 Нравится Shindz
|
|
|
|
Посетитель
|
|
MTumanov для неретин "турит" солёность 5-7ppm не более. 10-15 смертельна для личинки, а улитки просто убегут из воды, солёнее 7 ppm. как получить нужную культуру какой-то специфичной для малосолёности улиточной еды. алгоритм - пасём магазин, рекламу. продавец сообщает, что энного числа у него прибытие улиток. просим отложить 3шт.. ну или сколько то. максимально быстро от прибытия забираем отложенное, желательно прям в отложной воде. дома помещаем улиток в слабосолёную воду 3-7 ppm с морской спец солью, в моём случае red sea salt. ёмкость, куда помещаем хорошо ели будет обросшей и с остатками культуры тетраселмиса например. Если улитки начнут активно жрать(а главное срать), значит эксперимент удался. вы получаете воду с набором нужной микробиоты. Под светом оно размножится, будет иметь (в моём случае) цвет тетраселмиса и будет полезно для питания личинок. В моём случае "это" похоже на шарики в 3-10 раз меньше тетраселмиса(см фото выше там по диалогу) + вероятно какие-то грибы-бактерии, выделить которые лично я не в силах. это может проникать внутрь в капсулы. Повторюсь у меня улитки внешне сходные с vittina turrita, они в капсулах сидят намного дольше, чем хотя вероятнее всего они вообще из разных частей глобуса поставляются и являются разными видами. Изменено 22.4.24 автор Galkov |
|
|
23/04/2024 02:03:10
#3148305 Нравится MTumanov, Натали1965
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Galkov Мелкие шарики меньше тетраселсмиса это скорее всего наннохлоропсис. Он есть везде. Вот, на фотографии, это скорее всего он, самый мелкий. Это морская вода. Крупные круглые шарики на фото это не тетраселмис, но размер примерно тот же самый. Пока не определил, даже предположительно, что это за водоросль.  |
|
|
23/04/2024 13:31:21
#3148377 |
|
На премодерации, Бан до 21.03.4762
|
|
MTumanovу меня последние диатомовые сжирала, хотя сейчас её не видно в моих дебрях. Ничего, найдётся. |
|
|
23/04/2024 15:57:08
#3148416 |
|
|
|
Посетитель
|
|
     Очередная партия "турит" перешла в стадию схожести с улиткой без панциря. К субстрату не крепятся, но держатся на дне, активно перемещаются и едят тоже много. Опять вижу отклонения от описаний в разной литературе от того, как развивается все у меня. Поэтому я повторяю -я понятия не имею, что за виды нам тут присылают. На этой стадии у меня обычно все и заканчивается. Пока это личинка с велумом, подметающая субстрат и перемещающаяся, уже есть "усы". Нужны идеи как проходит у таких улиток переход от голой, но практически сформированной улитки в стадию улитки с панцирем. |
|
|
04/05/2024 13:29:57
#3150286 Нравится MTumanov
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Galkov Если я правильно понимаю, то у мидий и устриц эта стадия называется педивелигера. Типа ещё велигера, но уже с ногой. Это они ещё в морской воде, или уже в пресной? У меня идея только одна - надо водорослевый корм подбирать. Возможно какие-то водоросли с высоким содержанием кальция? Но я таких пока не нашёл. Изменено 4.5.24 автор MTumanov |
|
|
04/05/2024 13:36:36
#3150287 Нравится Galkov
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Galkov По неритинам такой информации не нашёл. Есть много литературы про мидий и устриц, это, конечно, моллюски, но они не брюхоногие. Про мидий ничего такого особенного не написано, про переход от велигера к педивелигера и дальше к осёдлой раковине. Типа оно само как-то происходит. |
|
|
04/05/2024 13:48:42
#3150289 |
|
|
|
Посетитель
|
|
MTumanovя подозреваю, что для этого достаточто просто съедать капсулу. Вода соленая, но там много всякого кроме соли. Пока не буду распространяться, так как не знаю, что из того влияет., а что магия. Кстати билайны у меня вообще не кладут капсулы. Вообще. Ни одной. Ни билайны, ни их аналоги "коричевые, рогатые" Изменено 4.5.24 автор Galkov |
|
|
04/05/2024 22:35:13
#3150370 Нравится MTumanov
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Galkov А они точно разнополые? Замечены ли "покатушки" одной улитки на другой? Сколько всего в аквариуме этих улиток "билайн" и "коричевые, рогатые"? У себя пытался снять процесс оплодотворения улиток, но не получилось. У меня примерно с месяц после подселения улиток в новый аквариум не было ни одной капсулы, а потом начали откладывать в достаточном количестве. Может быть им состав водорослевых обрастаний не нравится? Или кальция недостаточно получают? Я своим закинул в аквариум и кораловую крошку, и грунт "шипящий" в уксусной кислоте. Правда ни разу не видел, чтобы они целенаправленно скоблили коралловую крошку и эти камни. Солевые выпоты выше уровня воды это да, пару раз замечал - скоблят. Может быть ещё фракция грунта не подходит, или фактура грунта. Мои стараются отложить капсулы в выемки частиц грунта, а не просто куда попало. У меня грунт отсев песка, фракция 3-5 мм неокатанный, разного цвета. |
|
|
04/05/2024 22:57:49
#3150374 |
Загружаю
форму....
