|
На премодерации
 |
Neritina. Попытка размножения. (страница 26) |
|
Сегодня привёз "подопытных" - так называемая Улитка-зебра. Купил пять штук.  заранее был приготовлен аквариум.  видя что пока ничего ни у кого не получается, вспомнил якобы слова :"мы пойдём другим путём" и ещё "нормальные герои всегда идут в обход" вот начинаю этот другой обходной путь как попытку добиться размножения неритин. может кто ещё какие наработки подкинет.   понимая что в байки про солоноводную и тем более солоноводную личиночную(плавающую) стадию можно поверить пока не возьмёшь и не посмотришь километраж от мест пресноводного распространения до мест солоноводного размножения.Такие расстояния улиткам десятилетиями , если не столетиями нужно преодолевать.Все попытки пойти по "хрестоматийным"- прописанным кем-то путям пока не увенчались успехом. Здесь или ошибочное мнение или заведомо ложная информация. Уже не раз аквариумистика видела подобные примеры. Ясно что даже если секретом является это только для потребителей(аквариумистов) и что никто пока не соберётся выдать главные параметры оставляя надолго это "ноу хау - ноу хум"...а всё же почему бы не попробовать?! конечно купить не заморачиваясь гораздо проще, НО! как приятно добиться такого что когда-то казалось бы невыполнимым. Попробую сделать упор на то что 1)улитки-неритины живут не только под водой, они могут подолгу ползать по влажным берегам 2)основные места обитания являются "дождевыми" реками 3)чаще вода где они живут мягкая. нейтральная или слабокислая 4)возможно большое сезонное колебание уровня воды 5)в ряде рек приличная концентрация дубильных веществ и гуминовых кислот 6)из "бабка нашептала" - нет у них личиночной стадии.из кокона выходит готовая улитка. 7)наглядный пример пресноводного размножения Теодоксус.кто видел его плавающих личинок?! х)и всё остальное что сразу не припомнил а времени не всегда на всё хватает. позже подкорректирую. вот хочу попробовать создать маленькое болотце типа паллюдариума, смягчить и снизить уровень воды и во влажной среде попытаться...чего-то выклюнуть. Родина , наука и лично я будем благодарны всем естествоиспытателям-энтузиастам имеющих идеи и какой-либо, пусть печальный опыт в подобной авантюре. Авось?! Изменено 10.10.12 автор Игорь(щучий кошмар) Изменено 11.10.12 автор Игорь(щучий кошмар) |
|
|
11/10/2012 00:05:36
#1683874 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
MTumanovНе думаю, что им мазут понравится(( |
|
|
28/01/2025 07:11:44
#3194872 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
SiD78 Велика Россия, и обильна морями и океанами. Есть ещё Тихий океан, Баренцево море, Карское море. Не всю ещё окружающую среду загадила эта скотина Homo sapiens sapiens. Есть ещё морские живые камни на передержке в магазинах, можно оттуда попробовать начерпать воды. Или сразу свежий живой камень купить с обитателями. Сине-зелёные водоросли в сухой коралловой крошке сохраняются месяцами - лично проверял. И прорастают как в морской воде, так и в пресной. Достаточно насыпать коралловой крошки, налить воды, добавить нитратов и фосфатов. |
|
|
28/01/2025 14:33:57
#3194940 Нравится SiD78
|
|
|
|
MTumanov ВСЁ что можно поставить на продажу, уже опробовали на китайских моделях. Остается только свое ноухау, которого пока нет. |
|
|
28/01/2025 14:35:56
#3194941 |
|
Завсегдатай
|
|
|
28/01/2025 14:40:23
#3194944 Нравится MTumanov
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Волька ибн Ан Спасибо. Интересны только морские водоросли, причём в виде фитопланктона, на данном конкретном этапе кокколитофориды. И желательно в виде альгологически чистой культуры.  Пресноводными я и сам могу поделиться в огромном количестве - как плавающими, так и на растениях - у меня богатая коллекция. Купил какой-то особенно устойчивый штамм хлореллы, велигер кормить. И теперь этот штамм у меня разнесло по всем аквариумам - везде вода зелёного цвета. Изменено 28.1.25 автор MTumanov |
|
|
28/01/2025 14:47:09
#3194948 Нравится Волька ибн Ан
|
|
|
|
Посетитель
|
|
Волька ибн Ан Значит что-то не так, раз столь многочисленные попытки еще ни к чему не привели... А какие эти велигеры? Может, педивелигеры? Фото? Может, им некуда прикрепиться, все места заняты коловраткой или обрастают чем-то? |
|
|
29/01/2025 05:11:05
#3195060 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Та До педивелигер дело не доходит - не проходит трансформация велигеры. Велигера выглядит классически, я выше публиковал фото, рядом с коловраткой. И не только я, Galkov тоже публиковал тут свои фото.  Велигера слева вверху, коловратка справа внизу.  Изменено 29.1.25 автор MTumanov |
|
|
29/01/2025 21:20:45
#3195201 Нравится Та
|
|
Завсегдатай
|
|
|
29/01/2025 22:19:05
#3195232 Нравится MTumanov
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Волька ибн Ан Вполне возможно. Как ни странно, но такое общение помогает мне генерировать новые идеи. Когда начинаешь отвечать на вопросы, даже самые необычные, в моей голове проворачиваются какие-то шестерёнки, и иногда рождается новая идея. |
|
|
29/01/2025 22:30:11
#3195236 Нравится Волька ибн Ан, Ninych
|
|
Модератор , Советник
 |
|
Волька ибн Ан Думаю, что в данном случае это не так. |
|
|
29/01/2025 22:36:40
#3195240 Нравится MTumanov
|
|
Посетитель
|
|
MTumanov Так трансформация и не произойдет без субстрата на который осесть, нога не выдвинута, как определить? Нужны какие-то нити для оседания. Неритины-то не выживут без "заботы" о таких нитях, по идее должны их вырабатывать или носить. То есть, велигеры с некоторыми коловратками практически близки по размерам? Но у меня наблюдались бделлоидные коловратки в несколько раз больше своих сородичей на раковине катушек. Раковина неритин, что, исключение? Что, интересно, в соскобе с раковины размножающейся неритины? Почему нет подходящих нитей? |
|
|
30/01/2025 06:29:47
#3195265 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Та Присоединяйтесь к нам, третьей будете. А то нам тут вдвоём с Galkov одиноко. Улиток катушек Вы уже умеете содержать, содержание неритин почти ничем не отличается от содержания других улиток. Заводите себе аквариум с неритинами, наблюдаете за ними, изучаете процесс размножения. Может быть у Вас получится то, что не получилось у других. Будет открытие мирового масштаба, я не преувеличиваю. Пока что никому не удалось размножить неритин в неволе. Та Не рассматривал раковину неритины под микроскопом. По увеличением примерно 20х - рассматривал, нет там ничего. О каких нитях Вы говорите? Та Бделлоидных коловраток несколько сотен видов. Среди них есть и почти гиганты по меркам микромира. |
|
|
30/01/2025 13:29:33
#3195357 |
|
Посетитель
|
|
MTumanov Думаю, я опоздала и вы в ближайшее время разберетесь и их размножите. Я в основном пока обращаю внимание на обрастания и содержание в малых объемах. Неритины - крупные улитки, поэтому как-то не получилось. О том, что для оседания педивелигеров используют нити я прочитала в статьях. Например, Your text to link here... Известны различные нити, коллекторы, применяющиеся для оседания педивелигеров мидий. Например,  Неритины напоминают физ, а физы используют нити, по которым передвигаются в аквариумах. Я попробовала убрать икру физ от взрослых особей, сравнила с оставленной, икра недоразвилась в сравнении с той, которая находилась со взрослыми физами, как-то они за ней ухаживали. Может и у неритин есть невидимые нити, которые оседают с педивелигерами? И им что-то мешает? |
|
|
30/01/2025 14:36:54
#3195394 Нравится MTumanov
|
|
Завсегдатай
|
|
|
30/01/2025 16:15:49
#3195416 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Волька ибн Ан Да не так. Прочла Ваше сообщение и попробовала наскрести, правда не с листвы, там все у меня съели, а с раковины катушки, рассмотрела, хлорелла с сине-зелеными, прикинула, как это. Нашкрябанное оседает быстро, и как бы велигер к такому в воде прицепился, не знаю, чем? Водоросли эти, если по одному, то осядут на велигере или проплывут мимо. Они мельче яйца коловратки на много, а на снимке выше, велигер с нее размером. И еще, если бы велигер не питался, то как бы он вообще был? Он чем-то другим питается, скорее, раз живет столько, или запас расходует. |
|
|
30/01/2025 19:38:29
#3195459 Нравится MTumanov
|
|
Модератор , Советник
|
|
Та С вашей дотошностью и любовью к микроскопическим просмотрам вам точно имеет смысл пробовать разобраться в тонкостях размножения неритин. Это реально не до конца понятная тема в биологии. |
|
|
30/01/2025 19:45:01
#3195462 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Та Это Вы очень сильно оптимистичны. Я тоже надеялся, что добавлю в воду корма в виде одноклеточных водорослей хлореллы в пресной воде, и этого будет достаточно. И не помогло. Пока что ни у кого ничего не получилось. И нет никаких предпосылок, что вообще что-то получится, не то чтобы в ближайшее время, а хоть когда-нибудь. Та Те, что в России продают под торговым названием "билайн", примерно всего раза в три крупнее улиток катушек. Та Это для двухстворчатых моллюсков. У них цикл развития в конце отличается от брюхоногих. Осьминоги тоже моллюски, только головоногие. У них взрослые особи не оседают и не прикрепляются.
|
|
|
30/01/2025 20:14:25
#3195467 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Та В этом как раз и состоит главный вопрос размножения неритин. Разумеется, желточного мешка у велигеры нет, чем-то питается эта велигера. Но вот чем? Никто этого не знает. Велигера это фильтратор. Скорее всего механизм фильтрации у неё неизбирательный. Могу совершенно точно сказать, что для питания велигеры недостаточно клеток хлореллы в пресной воде. На данном этапе моё предположение заключается в том, что скорее всего нужен какой-то специфический морской фитопланктон, который может выжить в эстуарии. В пресной воде этого фитопланктона нет. И в искусственных условиях эстуария, которые мы создаём у себя в аквариумах, этого фитопланктона тоже нет. Но это только одна из гипотез. Так что смело присоединяйтесь к исследованию размножения неритин. |
|
|
30/01/2025 20:28:57
#3195468 Нравится Та
|
|
Посетитель
|
|
|
мои 5 копеек про Vittina Turrita |
|
|
30/01/2025 21:05:10
#3195474 Нравится MTumanov
|
это поведение сидячих беспозвоночных. А личинки улиток выглядят как наутилусы и умеют менять глубину погружения теоретически от 0 до 200 метров плотности морской воды. если им надо они спокойно осядут на дно по своему выбору. |
Свой на Aqa.ru
|
|
Galkov А они у Вас в капсулах 100 дней живут, или плавают в воде? У меня велигеры в пресной воде на хлорелле максимум дней десять выживают, потом куда-то деваются, нет их в воде. |
|
|
30/01/2025 21:39:18
#3195482 |
|
|
|
Посетитель
|
|
MTumanov Они живут и развиваются только в капсулах. На условно 60й день развитие фактически заканчивается и можно выпускать - что на 100й, что на 70й день вид один. В воде(соленой, пресной, солоновато, минерализованой, кислой и т.п.) живут не больше нескольких дней. От срока выпуска не зависит. Думаю, если б еды в капсулах не хватало, то это влияло на численнось выходящий, но нет - смертность в капсулах .. Ну не более 10% без роста к концу периода |
|
|
30/01/2025 23:36:20
#3195515 Нравится MTumanov
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
30/01/2025 23:40:24
#3195516 |
|
Посетитель
|
|
MTumanov Мне знаний не хватает. То, что они едят похоже на слезевика или грибы, некоторые может быть что-то типа Нанохлоропсиса. Тетраселмис для них великоват. Мне кажется такого полно и снаружи, раз они внутрь капсулы пролазят. Я же там выше по страницам выкладывал фото из под микроскопа. Прямо вот процесс еды. Изменено 1.2.25 автор Galkov |
|
|
01/02/2025 19:43:41
#3195904 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Galkov Почти все кто тут на форуме - любители. Я тоже ни разу не малаколог, не биолог и не альголог. Но надо отметить, что профильное образование биологов никак не помогло им размножить неритин. Galkov Видео вот эти? Neritina. Попытка размножения. Коловращательный аппарат у велигеры явно фильтрующего типа. Водоросли там какие-то есть, но увеличение маловато, для того чтобы что-то сказать про эти водоросли. Если там и есть какие-то бактерии, то при таком увеличении их не увидеть. Тогда непонятно, чем процесс питания водорослями внутри капсулы отличается от процесса питания теми же самыми водорослями снаружи капсулы. Слизевик штука очень крупная, с толстой клеточной стенкой. У грибов мицеллий должен быть виден. Не вижу на видео ни слизевиков ни грибов. Хлопья какие-то плавают, но мне кажется, что коловращательный аппарат велигеры эти хлопья не затягивает внутрь. |
|
|
02/02/2025 00:21:52
#3195942 Нравится Galkov, Волька ибн Ан
|
|
Посетитель
|
|
Galkov Посмотрела, впечатление, что там мелкие какие-то частички, как точки, раз в 50-70 меньше плавают, он ресничками под раковину загоняет их и поглощает, они течением ресничек двигаются, не сами. Может быть, это кокки, их оторвало течением и ему их не хватает для питания, а рот ему не на что высунуть, так как нога не вытягивается и не присасывается. Может, нужно то, на что присосаться поближе к колонии? Например, агар-агар или слизь неритин с колониями кокков в них на какой-то поверхности? Нити, слизь у неритин есть? MTumanov Пробовала и больше увеличением объектив, но нет разрешения, глубина резкости мала и сине-зеленые нечётко видно. А кокки матовые или прозрачные, надо красить хлопья. Слизистые нити чем красить? Если что-то селится на капсуле, например, то в какой-то момент разрушит поверхностный слой и капсула разорвется. Интересно, конечно, как бы бактерии или микроводоросли проникали через капсулу внутрь? Например, Nannochloropsis, Synechococcus и Tetraselmis? Хлопья могут оказаться колониями бактерий, отдельные от них отрываются, хлопья меньше становятся. Покрасить чем-нибудь, например капнуть метиленовый синий или йод? Изменено 2.2.25 автор Та |
|
|
02/02/2025 11:32:16
#3195987 |
Загружаю
форму....
