go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

42 2
Russian Federation Saint Petersburg
2 года

Salvinia и Azolla (страница 3)

Добрый вечер.

Давно очень хотел собрать всё, что есть по этим двум родам, но не доходили руки. Сейчас вроде-как дошли, но возникли непредвиденные сложности.

Насколько я понимаю, много собрать не получится, ввиду отсутствия разнообразия в отечественной аквариумистике. Другая незадача — путаница с видами. Например, Salvinia auriculata, часто продают под S. cucullata и т. п. По азоллам вообще мало инфы, никто не продаёт и не отдаёт. Видов в семействе немного, но всё же.

Собственно вопрос: что по этим растениям вообще можно найти в Питере (предпочтительнее) или Москве?

На сколько мне известно, у отечественных аквариумистов, были/есть следующие виды:

Azolla caroliniana Willd., 1810
Azolla filiculoides Lam., 1783
Azolla pinnata R. Br., 1810

Salvinia auriculata Aubl., 1775
Salvinia cucullata Roxb. ex Bory, 1833
Salvinia minima Baker, 1886
Salvinia molesta D. S. Mitch., 1972
Salvinia natans (L.) All., 1785

* Salvinia cucullata Roxb. ex Bory, 1833 — нашёл.

Изменено 9.1.23 автор Linne

2023-01-0910/01/2023 00:27:09
#3056429
Нравится Pluribus
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

42 2
Russian Federation Saint Petersburg
2 года

Cap.Nemo
Уходите волонтером в БИН или ботсад универа, собирайте коллекцию, покажите пример как надо. Но глобализируйте тогда, когда за этим что то будет, опыт выращивания, коллекция, или хотя бы хорошее знание теории и последних ревизий. Удачи.


Да я обеими руками «за». Сейчас с этим будет проще, благодаря новому знакомству. Возьмут ли волонтёром…
2023-01-1212/01/2023 16:59:10
#3057111
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1734 2432
Москва
34 мин.

Linne
На вопрос «почему в зоопарке не представлены тропические членистоногие и скудна коллекция гадов», Шило мне сказал: «а зачем они мне?».

И он прав. Природа столь разнообразна, что невозможно собрать все. А про остальное - не здесь, здесь материться не принято.

Изменено 12.1.23 автор maculatus
2023-01-1212/01/2023 17:24:18
#3057118
Нравится Аря, Cap.Nemo, Linne
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

42 2
United States Phoenix
2 года

А вот такая у меня азолла. Как вы считаете, велик ли шанс, что из этих фрагментов что-либо вырастет, в т. ч. учитывая текущий сезон?

Salvinia и Azolla
2023-01-1414/01/2023 21:51:38
#3057685
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1734 2432
Москва
34 мин.

Linne

У меня и меньшие обрывки вырастают... или заметно бОльшие деградируют...
Все зависит исключительно от условий выращивания. Смайлик :)
2023-01-1414/01/2023 21:58:37
#3057688
Нравится Linne
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

42 2
Russian Federation Saint Petersburg
2 года

maculatus
У меня и меньшие обрывки вырастают... или заметно бОльшие деградируют...
Все зависит исключительно от условий выращивания.


Отлично! Будем пытаться Смайлик :)
2023-01-1414/01/2023 22:00:55
#3057690
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

42 2
Russian Federation Saint Petersburg
2 года

Образец №4 Salvinia sp., ex coll. propr., Moscua (который любезно предоставила Мария aka RedTabby), имеет трихомы типа oblongifolia (двойные, без сосочков), но очевидно, что это другой вид из группы oblongifolia. Остаётся только уточнить объём этой группы и попробовать выделить таксон на основе дополнительной морфологии.

Salvinia и Azolla


Salvinia и Azolla


Изменено 23.1.23 автор Linne
2023-01-2323/01/2023 12:18:18
#3059293
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

162 92
Russian Federation Krasnodar
2 года

Linne

Считаю эти и подобные верхоплавки сорной травой. Прет дуром забивает поверхность быстро, ворует свет для нижних растений.
Про тапиров и носорогов смешно 👍👍😂😂😂
2023-01-2323/01/2023 12:34:25
#3059295
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

42 2
Russian Federation Saint Petersburg
2 года

Генерал Мудрозад
Считаю эти и подобные верхоплавки сорной травой. Прет дуром забивает поверхность быстро, ворует свет для нижних растений.


Да многие аквариумисты так считают. Кроме того, такого же мнения придерживаются рыбаки, трудящиеся речного флота и гидроэлектростанций в тропиках. Я, в свою очередь, с позиции ботаники, считаю виды этого семейства интереснейшей группой Polypodiopsida. Каждому своё Смайлик :)

А какие у вас есть сальвинии и азоллы?
2023-01-2323/01/2023 12:48:26
#3059299
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

42 2
Russian Federation Saint Petersburg
2 года

Поскольку S. auriculata, S. biloba, S. martynii, S. nuriana, S. sprucei, S. ×delasotae и S. ×molesta имеют трихомы типа molesta, S. minima и S. natans — типа natans, S. cucullata и S. hastata — типа cucullata, а у S. oblongifolia сильно выражен киль, то вероятнее всего, №4 — S. nymphellula, ибо подходит по следующим параметрам: размер и форма листьев, трихомы oblongifolia типа, на ярком свету проявляются характерные тёмные трихомы, в т. ч. у молодых, разварачивающихся листьев (синоним этого таксона — S. nigropunctata, что как бы намекает).

В общем, пока нет иных предложений, пусть будет S. cf. nymphellula Desv., 1827

Salvinia и Azolla
2023-01-2323/01/2023 18:58:10
#3059358
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

162 92
Russian Federation Krasnodar
2 года

Linne

Генерал Мудрозад
Считаю эти и подобные верхоплавки сорной травой. Прет дуром забивает поверхность быстро, ворует свет для нижних растений.


Да многие аквариумисты так считают. Кроме того, такого же мнения придерживаются рыбаки, трудящиеся речного флота и гидроэлектростанций в тропиках. Я, в свою очередь, с позиции ботаники, считаю виды этого семейства интереснейшей группой Polypodiopsida. Каждому своё Смайлик :)

А какие у вас есть сальвинии и азоллы?


Сейчас нет никаких. Раньше была сальвиния, но я только сейчас узнал, что есть разные виды.
2023-01-2323/01/2023 19:11:26
#3059359
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

42 2
Russian Federation Saint Petersburg
2 года

Генерал Мудрозад
Сейчас нет никаких. Раньше была сальвиния, но я только сейчас узнал, что есть разные виды.


Ясно Смайлик :)
2023-01-2323/01/2023 19:15:42
#3059360
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

42 2
Russian Federation Saint Petersburg
2 года

Я вот тут хотел спросить. Действительно ли катушки не трогают совсем живые части высших растений? Не будут ли повреждать тоненькие корни азолл и подводные листья сальвиний?

У меня начала развиваться нитчатка (видимо, спирогира), вот хотел попробовать маленьких катушек. Что скажете, товарищи?

2023-01-2525/01/2023 12:57:51
#3059684
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1734 2432
Москва
34 мин.

Linne
У меня начала развиваться нитчатка (видимо, спирогира), вот хотел попробовать маленьких катушек

не спасет Смайлик :)
2023-01-2525/01/2023 13:03:24
#3059685
Нравится Linne
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

42 2
Russian Federation Saint Petersburg
2 года

maculatus
не спасет


А как её извести? Она селится на корнях азоллы и на листьях сальвиний, может их задушить, как мне видится Смайлик :(
2023-01-2525/01/2023 13:04:57
#3059686
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1734 2432
Москва
34 мин.

Linne

Знаю только один надежный способ. Сделать нормально работающий травник. Если литров на 200, то можно запустить туда амек штук 20, тогда будет еще надежнее.

Изменено 25.1.23 автор maculatus
2023-01-2525/01/2023 13:06:37
#3059689
Нравится Linne
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

42 2
Russian Federation Saint Petersburg
2 года

maculatus
Знаю только один надежный способ. Сделать нормально работающих травник. Если литров на 200, то можно запустить туда амек штук 20, тогда будет еще надежнее.


Ну это, к сожалению, не доступно, тогда перемешаются все штаммы. На каждый же бирку не прицепишь.
2023-01-2525/01/2023 13:07:51
#3059690
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1734 2432
Москва
34 мин.

Linne
тогда перемешаются все штаммы

а какие проблемы? Можно разделить на секции на поверхности.
Большая банка с большой поверхностью, и там пусть плавают твои штаммы в отдельных емкостях с дырочками, чтоб течение работало.
2023-01-2525/01/2023 13:09:47
#3059691
Нравится Linne
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

42 2
Russian Federation Saint Petersburg
2 года

А может быть есть какие-то гербициды, которые не трогают трахеофиты?

maculatus
а какие проблемы? Можно разделить на секции на поверхности.
Большая банка с большой поверхностью, и там пусть плавают твои штаммы в отдельных емкостях с дырочками, чтоб течение работало.


Ну это как вариант, да. Но потребует реорганизаци всего и вся.
2023-01-2525/01/2023 13:12:17
#3059692
Завсегдатай, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1734 2432
Москва
34 мин.

Linne

Беда в том, что альгициды высшие растения тоже тормозят.
Без биологической фильтрации ты никуда не денешься. Как только лишнее питание появляется, тут же и водоросли. Не такая простая задача, на самом деле. Я ж не просто так ржал про бегемотов. Смайлик :)
2023-01-2525/01/2023 13:14:43
#3059693
Нравится Linne
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

856 2860
Кемерово
1 мес.

Уже давно держу плавающие папоротники и мхи в пластиковых вёдрах. Летом на улице, в холодный период на стеллажах дома.
На дне отработанный сойл, детрит с аквариумов, достаточно толстым слоем и низкий уровень воды, не больше 5 см.
Зимой слой воды уменьшаю до сантиметра, за счёт прекращения долива и испарения. Это позволяет сохранять зимой капризные виды стабильно, в первую очередь сальвинии группы molesta и азоллы.
Эстетики никакой, но работает)))

Salvinia и Azolla

Мелкие виды и в аквариумах продолжают расти, но на вид грустные
Salvinia и Azolla

Свет везде одинаков.
2024-01-1414/01/2024 10:23:52
#3129410
Нравится Торопыжка
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 7064 6170
Воронеж
3 час.

Cap.Nemo
Мне бывает грустно, когда задним числом понимаю, что ненароком приврал. Например, сухую форму роталы показывал, как людвигию. Вот и с папоротниками понял, что в нашем водохранилище встречал не азолу, а какую-то сальвинию. Может, она летом сбегала из чьегого-то аквариума, а не жила постоянно.
2024-01-1414/01/2024 11:26:17
#3129423
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

856 2860
Кемерово
1 мес.

Торопыжка
Так S. natans у вас в водохранилище вполне себе нативный вид, странно если бы ее не было)))
2024-01-1414/01/2024 12:32:50
#3129440
Нравится Торопыжка
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 7064 6170
Воронеж
3 час.

Cap.Nemo
К сожалению, в прошлом. Накопление органики в слабопроточной луже.
2024-01-1414/01/2024 12:45:23
#3129444
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

856 2860
Кемерово
1 мес.

Торопыжка
ну органика и сальвинии очень хорошо сочетаются. Выше насчет навоза гиппопотамов практически не шутили). Да и в природе массовые заросли сальвинии - это эвтрофные озера и курьи, так что причины в другом.
2024-01-1414/01/2024 13:14:31
#3129451
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

856 2860
Кемерово
1 мес.
Salvinia и Azolla

В идеале эту тему сделать бы по всему порядку Сальвиниевые, включив сюда и марсилии с регнелидиумами и пилюльницу. Порядок то хорошо если в 50 видов весь.
На фото регнелидиум в коллекции коллеги.
2024-01-1414/01/2024 14:33:25
#3129475



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top