Blok One На премодерации 1858 1005 3.5 2 года	Ответить Seachem Stability. Практика использования. (страница 10)
	Собсна, сабж в названии топика. Прошу ответь реальных пользователей препарата (не «всезнающих» теоретиков). Интересует заявленная эффективность как при запуске аквариума (моментальный и единовременный запуск рыбы) и «профилактика» при подменах. Кроме того, возможно кто-то в курсе из биохимиков (напр. г-н Vstakhov) что-там в составе (отсутствие базовой серы и реально ли это возможно и работает). Прошу не оффтопить, флудить и не умничать, мне реально нужно узнать сабжевую информацию для т.н. быстрых запусков и последующего поддержания стабильности систем (при относительно регулярном обслуживании).
	2021-06-2525/06/2021 14:31:08 #2918442

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3982 6 мес.	Ответить
	Understandyou Интересен был бы опыт с вымораживанием субстрата с бактериями. Оживут ли после заморозки Почти наверняка нет. Почвы обычно не промерзают глубоко, а в мерзлоте вообще с бактериями напряг.
	2021-11-0808/11/2021 17:24:30 #2954609 Нравится Understandyou

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5453 4872 12 час.	Ответить
	vstakhov Оживут. Внешник пролежавший на балконе 3 года, полностью высохший, ну и зимой естественно промерзал, после легкого ополаскивания субстрата вышел в акве на рабочий режим на шестые сутки. К концу 3-х аммиак тесты не находили.
	2021-11-0808/11/2021 17:34:18 #2954610 Нравится Understandyou

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3982 6 мес.	Ответить
	Дамир184 Оживут. Внешник пролежавший на балконе 3 года, полностью высохший, ну и зимой естественно промерзал, после легкого ополаскивания субстрата вышел в акве на рабочий режим на шестые сутки. К концу 3-х аммиак тесты не находили. Ну, не факт, что это ожили бактерии. Может, опять мы видели ассимиляционное поглощение азота (с источником органики в виде старого фильтра)? Не зря же бактерии "из бутылочки" нельзя замораживать.
	2021-11-0808/11/2021 20:00:29 #2954641

Shokonatka Постоянный посетитель 836 327 Москва 3 года	Ответить
	vstakhov Очень интересно! Жду с нетерпением, кто же будет лидером.
	2021-11-3030/11/2021 21:33:11 #2962838

Hedin Свой на Aqa.ru 9456 4292 Подольск 14 час.	Ответить
	Shokonatka Результат будет тогда, когда у меня в реальном аквариуме заработает сера сипоракс совместно с их чудо биостартером.А все эти опыты просто детские игрушки. Опыт в самом начале, но я уже разочаровываюсь и подумываю о новом типе фильтров.В основе только механическая фильтрация!
	2021-12-0101/12/2021 10:58:16 #2962995 Нравится Shokonatka

Игорь9950 Малёк 39 6 2 года	Ответить
	vstakhov Можно вашего совета? Аквариум 160 литров Грунт чёрный базальт, камень Байкальский, лампы 90см 13w 6400k 2 штуки им уже год, освещение утром 2 часа, днём 2 часа и вечером 4 часа, анубиас не малое количество, из населения цихлиды демасони и еллоу от 3 до 7-8 см 32 хвоста и два анцитруса! Тесты ни когда не делал, аквариуму 2,5 лет, было очень густое население цихлид и крупнее, стоял внутренний фильтр мощный китайский, чистил раз в неделю и подмены также и никогда данной проблемы не возникало! Сейчас стоит внешний фильтр акваэль ультромакс 1500 и недавно столкнулся с проблемой! Начали появляться бурые водоросли! Был перекорм в течении месяца из за того что появились мальки и переживал что будут голодные! Когда бурые начали одолевать, хорошо почистил грунт и после этого теперь чищу его раз в две недели. Почистил камни тот бурых, промыл весь анубиас и замочил его в лимонной кислоте, сделал подмену и залил альгюмин плюс! Месяц было все отлично, а сейчас опять начали появляться! Вчера залил изибаланс и кинул таблетки альгезит, а перед этим чистка грунта и подмену сделал! Из за чего могут быть такие проблемы? Может такое быть что загрязнился фильтр и возникла такая проблема, запуск фильтра был 21 апреля, через месяц в мае бурые начали появляться! В фильтре три губки и наполнитель матрикс!
	2022-06-0707/06/2022 20:16:44 #3014640

Kali Man Там На премодерации 1270 681 1 года	Ответить
	vstakhov У Pondguru есть видосы, в которых он утверждает, что: 1) Не нужно использовать т.н. «жидкие бактерии», т.е. кондиционеры водоподготовки, влияющие на азотный цикл (содержащие штаммы соответствующих бактерий или питание для них, в т.ч. и сабжевый препарат «Stability”). Он считает это неконтролируемым вмешательством в процесс «бактериообразования», что обязательно нарушит циклы создания и функционирования «аммонийных», «нитритных» и «нитратных» бактерий и приведёт к дестабилизации азотного цикла, который развивается «самостоятельно» естественным образом и который нельзя «отрегулировать/скорректировать» извне… 2) Вместе с тем он полагает весьма полезным (для биофильтрации) внесение в аквариум средства фирмы «Seachem” (продукты которой нещадно критикует) под названием «Exel Fluorish”, да да тот самый первый в аквариумистике раствор с глутаровым альдегидом. Почему именно «Exel” (а не любой «сайдекс» - я не знаю, возможно потому, что сикемовский глут якобы отличен от других, более «мягкий», просроченный и что там ещё про него говорят…). Уважаемый фильтроманьяк утверждает, что бактерии ускоренно формируют колонии, как благодаря генерируемому углероду, так и трэйс-элементам, также входящим в состав «Exel”. Можете как-то прокомментировать ? Спасибо заранее.
	2023-08-1212/08/2023 22:21:47 #3097673

Ananas72 Свой на Aqa.ru 2197 1973 Екатеринбург 8 дн.	Ответить
	Kali Man Там Можете как-то прокомментировать ? Могу лишь сказать, что в связке Стабилити и Глутаровый Альдегид, позволяет мне держать аквариум с Ароидными в чистоте. То, что ГА ускоряет рост бактерий, полностью согласен.
	2023-08-1313/08/2023 16:52:07 #3097753 Нравится Smolvile, sokolik67, darsergevna, Инед, Kali Man Там

Kali Man Там На премодерации 1270 681 1 года	Ответить
	Ananas72 Глут - биоцид. Т.е. он по-любому убьёт какое-то количество бактерий. Правда, я не исключаю, что это спровоцирует новый рост колонии. Сравнимо с эффектом суперкомпенсации - молочная кислота сначала «забивает»/угнетает живое мясо, но позже, с притоком кислорода, начинается взрывной прирост мышечной массы. И вот тут интересно - надо одновременно вносить бактериальные культуры/корм для них или это бессмысленно, ибо глут сделает свое «чёрное» дело.
	2023-08-1313/08/2023 17:25:42 #3097755

Kali Man Там На премодерации 1270 681 1 года	Ответить
	Ananas72 у Вас вижу фильтр Tidal, чем Вы его наполняете ? И да, очень приятная баночка, супер !
	2023-08-1313/08/2023 17:34:28 #3097756 Нравится Ananas72

Ananas72 Свой на Aqa.ru 2197 1973 Екатеринбург 8 дн.	Ответить
	Kali Man Там Фильтр, корзина наполнена поролоном, среднепористым.
	2023-08-1313/08/2023 17:51:56 #3097759 Нравится Kali Man Там

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3982 6 мес.	Ответить
	Kali Man Там У Pondguru есть видосы, в которых он утверждает, что: Учтите, что этот Pondguru не имеет специализированного образования ни в биологии, ни в химии, а его основной бизнес - это продажа наполнителей, которые якобы обеспечивают денитрификацию (Biohome). Понятно, что продукты Seachem - это его прямые и очень опасные конкуренты. Kali Man Там 1) Не нужно использовать т.н. «жидкие бактерии», т.е. кондиционеры водоподготовки, влияющие на азотный цикл (содержащие штаммы соответствующих бактерий или питание для них, в т.ч. и сабжевый препарат «Stability”). Он считает это неконтролируемым вмешательством в процесс «бактериообразования», что обязательно нарушит циклы создания и функционирования «аммонийных», «нитритных» и «нитратных» бактерий и приведёт к дестабилизации азотного цикла, который развивается «самостоятельно» естественным образом и который нельзя «отрегулировать/скорректировать» извне… Я проводил в этой теме достаточно длительный тест, чтобы сказать, что эффект от Seachem stability на нитрификацию при установлении аквариума вполне себе заметный (но такой же эффект оказывает и горсть земли в фильтре...). Про дестабилизацию азотного цикла написана чушь - никакой внешний препарат на это неспособен. Нитрификаторы и бактерии в общем - это простые товарищи, которые подчиняются простым экологическим законам в стиле "нишу занимает сильнейший". Будут это привозные бактерии от Seachem или же натуральные из компостной ямы - вообще неважно, вы же не научными исследованиями занимаетесь. Везде будет условный "суп" из которого будут выживать и развиваться те бактерии, которые лучше всех приспособлены. Остальные будут находиться в спящем или подавленном состоянии, но будут готовы подхватить эстафету, если условия изменятся. И именно поэтому любое биоразнообразие в штаммах бактерий в аквариуме - это хорошо. Kali Man Там 2) Вместе с тем он полагает весьма полезным (для биофильтрации) внесение в аквариум средства фирмы «Seachem” (продукты которой нещадно критикует) под названием «Exel Fluorish”, да да тот самый первый в аквариумистике раствор с глутаровым альдегидом. Почему именно «Exel” (а не любой «сайдекс» - я не знаю, возможно потому, что сикемовский глут якобы отличен от других, более «мягкий», просроченный и что там ещё про него говорят…). Уважаемый фильтроманьяк утверждает, что бактерии ускоренно формируют колонии, как благодаря генерируемому углероду, так и трэйс-элементам, также входящим в состав «Exel”. Можете как-то прокомментировать ? Спасибо заранее. Exel не отличается от других видов ГА никак и ничем - это очередной маркетинговый буллшит. Полезен ли ГА для гетеротрофных бактерий фиксаторов CO2 за счет энергии окисления аммония? Я не вижу никакого биологического процесса, где лимитирующим фактором для нитрификаторов был бы CO2, а не аммиак. А учитывая биоцидность ГА, я еще более скептичен к пользе оного. Поставим вопрос так: полезен ли ГА для цианобактерий? Если вы отвечаете на вопрос отрицательно, то и для нитрификации от ГА не будет никакого толку. Гетеротрофным бактериям подкормка ГА может быть полезной, но тогда проще водки плеснуть, если вам зачем-то нужно много гетеротрофных бактерий (опять же толку от этого в пресноводном аквариуме ноль).
	2023-08-1313/08/2023 18:36:08 #3097766 Нравится ranja, user164, Алекс 56

Kali Man Там На премодерации 1270 681 1 года	Ответить
	vstakhov Я знаю, кто такой PG и какой у него бизнес. Тем не менее, он в превосходных степенях высказывается о сикемовском «Exel Fluorish“, а конкурентными продуктами для него являются лишь «Matrix» и две его фракции. При этом претензии PG к Матриксу заключаются исключительно в наличии посторонних предметов, отличных от собственно пемзы, фильтрующие качества он не ставит под сомнение. Эхаймовский «Substrat Pro” он называет не иначе, как достойной заменой своего биогравия. Это я к тому, что не слышал от PG каких-то нападок на конкурентов, он из раза в раз транслирует, что любой наполнитель будет работать, и достаточно неплохо, просто высокопористые лучше, чем другие (это его мнение). Ну, и его опыт по фильтрации воды в прудах и других разнообразных водоёмкостях также нельзя игнорировать. vstakhov Вы правы: бактерии нельзя «дестабилизировать», «сбить с правильного пути» (с) итп. Но Вы правы и в том, что их можно тупо сожрать, причём как раз те, которые нужны - азотфиксирующие. Может быть это он имеет ввиду, когда критикует ЛЮБЫЕ кондиционеры с бактериальными культурами. Изменено 13.8.23 автор Kali Man Там Изменено 13.8.23 автор Kali Man Там Изменено 13.8.23 автор Kali Man Там
	2023-08-1313/08/2023 19:58:16 #3097774

Kali Man Там На премодерации 1270 681 1 года	Ответить
	vstakhov «Exel» не может быть «очередным» буллшитом 😸 Только - первым, пионером, так как дачным-давно именно с него в аквариумной индустрии началось победное шествие ГА. Pondguru говорит ещё и о содержащихся в нём трэйс-элементах, которые якобы благотворно влияют на процесс роста бактериальных колоний. Вот это вот как вообще ? Симбиотические бактерии, участвующие в азотном цикле, ещё и трэйсы «жрут» 🤦‍♂️ ? Про это тоже хотел Ваше мнение услышать.
	2023-08-1313/08/2023 20:08:04 #3097775

Kali Man Там На премодерации 1270 681 1 года	Ответить
	vstakhov Уже достаточно давно описан опыт о влиянии ГА на показатели аммиака/нитрита/нитрата в аквариуме. Если очень кратко: при применении ГА в воде сначала отмечается довольно резкий рост азотистых соединений, а затем регулярное внесение уже никак не влияет на уровень содержания вышеперечисленного.
	2023-08-1313/08/2023 20:16:22 #3097776

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3982 6 мес.	Ответить
	Kali Man Там Уже достаточно давно описан опыт о влиянии ГА на показатели аммиака/нитрита/нитрата в аквариуме. Если очень кратко: при применении ГА в воде сначала отмечается довольно резкий рост азотистых соединений, а затем регулярное внесение уже никак не влияет на уровень содержания вышеперечисленного. Мне кажется, что это типичный пример того, что корреляция - это не причина. Например, если заменить слово ГА на, скажем, "хлорку", то эффект будет такой же. В свежем аквариуме добавление активного хлора вызывает рост аммиаков и прочего. Почему - потому что умирает много живых клеток. А в старом аквариуме часть этого хлора прореагирует с тяжелыми органическими "растворенными" веществами. Плюс к тому аммиак от гибели клеток быстро переработается нитрификаторами без всяких промежуточных нитритов. ГА - это биоцид, но на некоторые клетки он действует сильнее. Поэтому после первого применения мы и видим скачок азотистых (а в неустоявшемся аквариуме и более активных азотистых) соединений. Дальше уже все либо в основном сдохло, либо не так чувствительно. Эффект ГА на нитрификацию я не изучал, но это может быть интересным экспериментом. Хлор точно мощно угнетает нитрификацию. А вот что будет с формальдегидом, метиленкой, антибиотиками, ГА - это хороший такой вопрос. Kali Man Там «Exel» не может быть «очередным» буллшитом Я про то, что никаких особенных свойств у него нет Хороший честный ГА, воняет, мое почтение.
	2023-08-1313/08/2023 21:52:01 #3097788 Нравится Алдан, Kali Man Там, user164

user164 На премодерации 244 92 1 года	Ответить
	Чего только не льют в аквариумы. Прости Господи... .
	2023-08-1313/08/2023 21:53:44 #3097789 Нравится Алекс 56

Kali Man Там На премодерации 1270 681 1 года	Ответить
	user164 Ага, льют. Но когда делают это с умом, то получают такую волшебную картинку, как выше на фото у Ананаса72. И можно долго сетовать, как это неправильно и глупо, а результат Ананаса выше всяких комментариев и вообще слова не нужны.
	2023-08-1414/08/2023 08:54:03 #3097828 Нравится sokolik67, Ananas72

user164 На премодерации 244 92 1 года	Ответить
	Kali Man Там Конечно, это всего лишь хобби, а не питьевая вода для младенцев. Не согласен лишь с одним, называть это "nature aqua", как это повелось от одно из мэтров аквариумистики, а по совместительству амбассадора и бизнесмена.
	2023-08-1414/08/2023 08:58:08 #3097829

Kali Man Там На премодерации 1270 681 1 года	Ответить
	vstakhov Спасибо за развернутый ответ ! Я услышал Ваше мнение и оно имеет место быть. ЗЫ: Вы лично пользуетесь/лись ГА-содержащими жидкостями ?
	2023-08-1414/08/2023 08:58:47 #3097830

Kali Man Там На премодерации 1270 681 1 года	Ответить
	vstakhov Эффект ГА на нитрификацию я не изучал, но это может быть интересным экспериментом. Хлор точно мощно угнетает нитрификацию. А вот что будет с… ГА - это хороший такой вопрос. Если Вы снова стартанёте испытания - 3/4 форума замрёт в нервном ожидании. и повторюсь: Kali Man Там ЗЫ: Вы лично пользуетесь/лись ГА-содержащими жидкостями ?
	2023-09-0101/09/2023 22:19:37 #3101536

Kali Man Там На премодерации 1270 681 1 года	Ответить
	Ananas72 …в связке Стабилити и Глутаровый Альдегид Скажите, пожалуйста, в какой последовательности и в какой дозировке Вы вносите эти продукты ? В формате, например: ГА ежедневно утром 4мл на 50л аквариумной воды, Stability раз в неделю в день подмены, после выключения освещения. Спасибо, заранее.
	2023-09-0202/09/2023 22:29:34 #3101653

it@it Свой на Aqa.ru 3388 3856 Москва 8 час.	Ответить
	Это пробовал. Классная вещь! Пока не попробовал зелёный Владокс. Просто на нитривек денег не было. Одна фигня, даёт рывок для запуска. Там в итоге пофиг количество , все равно запустится . А потом сами выжимайте бактерии .их там до...И больше или меньше не будет. Изменено 3.9.23 автор it@it
	2023-09-0304/09/2023 00:31:22 #3101897 Нравится Kali Man Там

Ananas72 Свой на Aqa.ru 2197 1973 Екатеринбург 8 дн.	Ответить
	Kali Man Там в какой последовательности и в какой дозировке Вы вносите эти продукты ? Так и есть, бактеры в подмену, ГА каждое утро, как собираюсь на работу. От включения освещения не отталкиваясь. Бактеры по инструкции с бутылки. ГА 5мл на 100л.
	2023-09-0505/09/2023 17:09:49 #3102377 Нравится Kali Man Там

Kali Man Там На премодерации 1270 681 1 года	Ответить
	Ananas72 Не сочтите за лесть, но от баночки Вашей глаза отвести не возможно. Как зелье приворотное. И вода кристалл и растения лакшери и вот не найти пятна на солнце.
	2023-09-0505/09/2023 17:14:54 #3102379 Нравится Ananas72