А НУЖЕН ЛИ МНЕ ВНЕШНИЙ ФИЛЬТР? (Фильтрация) [стр. 4]

go to bottom

Форум Аквариумистов » Фильтрация » А нужен ли мне внешний фильтр?

Создать тему

Ответить

mcfmun Посетитель 394 3 14 года	Ответить А нужен ли мне внешний фильтр? (страница 4)
	Всем привет! Подскажите, пожалуйста, нужен ли мне внешний фильтр или можно обойтись внутренним? Планируемые условия: 1. аквариум с чистым объемом воды 85-90 литров; население – 20-25 барбусов (суматранских и альбиносов); 2. растения – что-нибудь из валлиснерии, роголистник, эхинодорусов, криптокорин, анубиасов; 3. аэрация; 4. грунт – речная галька. Для мехочистки хочу поставить какой-нибудь внутренний Aquael/Fluval с мелкопористой губкой. Для биоочистки хватит ли расстений и бактерий в грунте или все равно лучше ставить внешний фильтр? Заранее спасибо.
	2008-05-1616/05/2008 21:20:40 #609911

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8898 2 года	Ответить
	сообщение Шкет Но всё-таки Ваше понимание нужности фильтра, а также вообще всех новшеств в аквариумистике веет религиозной несовместимостью. Мое понимание нужности/не нужности фильтра всплывает только в определенных темах. С робкой попыткой объяснить о взаимосвязи всего что живет/не живет в акве и местонахождении оных. Я видел несколько аквариумов с мощным светом (хочется вспомнить Тетеру) без наваротов, с разными как говорят сложными, цветными растениями. СО2 нет, внешников нет, рыб много. Типа Амано. Это о технологичных банках. А так, если зависима, то конечно. Рамерезок пробовал несколько раз по паре, дохнут с дыркой в голове. А у почти соседа, живут в тех же условиях что и у меня. Может, не поверите, но есть люди, кто содержит в Питере Таньганику и ничего не делает с водой (внешников нет) И я не противник внешников/внутренников и т.д. я противник навязывания, по сути, не нужной в данном случае вещи и в конкретной темы. Только и всего. А так в целом все что Вы написали
	2008-08-1313/08/2008 21:55:32 #642214

127 Свой на Aqa.ru, Советник 6406 413 Москва 8 года	Ответить
	сообщение Чейз Может, не поверите, но есть люди, кто содержит в Питере Таньганику и ничего не делает с водой (внешников нет) Но, очевидно, есть внутренники. Танганьика разная бывает, пару юлидохромисов орнатусов, или мелких ракушечников можно и в 30 литрах с эрлифтом держать. Хотел бы я посмотреть на стаю трофеусов или фронтоз без фильтрации в растительной банке. Рыба то наверняка не дикая, не одно поколение в питере разводилась? П.С. А кто-то в начале лета доказывал, что рыба должна содержаться в соответствии с милионами лет эволюции, напрочь отвергая адаптацию, мочекаменной болезнью и обессоливаним пугали.
	2008-08-1616/08/2008 03:45:25 #643026

Ночной Лесник Новичок 3 16 года	Ответить
	сообщение Шкет mcfmun Ну и вообще. У внешников есть масса недостатков (также как и плюсов): - возможность протечки - гибель фильтра при отключении электричества Это у любого внешнего фильтра или только у каких-либо отдельных ?
	2008-09-2626/09/2008 20:51:55 #658820

Vimor Посетитель 369 6 Химки 5 года	Ответить
	Довольно бурная беседа. Но в целом я не согласен со множеством мнений высказывающихся против внешника на 90 литрах. Лично я бы поставил на такой аквариум внешник. Обосновываю это: 1. Все забыли про то что аквариум создан для красоты... наблюдения так сказать за обитателями. А когда у вас в аквариуме стоит извиняюсь бандура и пылесосит инжектором с гулом и свистом. А нафига оно надо ? Внешник займет в самом аквариуме минимум места, оставив его под свободу дизайна. 2. Биофильтрация однозначно будет лучше чем на внутреннем фильтре. И никакой травой вы ее не замените, потому что сегодня она у вас растет, а завтра закончился какой нить макро/микроэлемент и произойдет сброс аммиака этой же травой... и рыбка в унитаз. Есть альтернатива... Рассмотрим на примере одного хитрого аквариума знакомого - картины. 100 литров 25 шириной, в нише в стене вделан. Даже компрессор не подключишь. Данный вариант предусматривает оборудование только под крышку и внутрь аквариума. Тогда да... пляшем от того что есть. Но это только оттого что внешник не поставить. В такой вариации оптимально поставить внутренний фильтр-бандуру но не мощную.... только для аэрации. Но даже в нем нижние полгубки вынуть и засыпать шарики эхейм. Основную биофильтрацию лучше производить в грунте. Делаете ПВХ трубку дренаж с "нарубками" ножовкой по металлу.. и укладываете ее внутрь грунта. С одной стороны грушите, с другой уголком выводите на минипомпу. Делаете продувку и "аля внешник" будет тоже работать... субстратом будет сам грунт, который и сифонить попроще. Только это все я называю гемороем, потому что проще внешник поставить и надежнее. PS: гении аквариумистики, любящие "играть" на минимуме биофильтрации по грани как правило создают геморой сами себе. Неоднократно встречался с аквариумами, в которых установлено минимальное количество оборудования с недостатком по биофильтрации... что рано или поздно приводило к трагическим последствиям... А потом про такие аквариумы/фирмы появляются байки-анекдоты...
	2008-09-2626/09/2008 21:26:48 #658830

Vimor Посетитель 369 6 Химки 5 года	Ответить
	сообщение SaX сообщение mcfmun А с новыми условиями, 21 суматранус это много или самое то? я бы сказал, что внешник не нужен.....а вообще необходимость внешника определяется по наличию или отсутствию аммиака в воде, ничем более........ А если он потом надумает рыбу поменять, то яйца ему в руки и плясать ? Не проще ли заранее продумать оборудование то ? Свое мнение высказал в предыдущем репли... сообщение Ночной Лесник сообщение Шкет mcfmun Ну и вообще. У внешников есть масса недостатков (также как и плюсов): - возможность протечки - гибель фильтра при отключении электричества Это у любого внешнего фильтра или только у каких-либо отдельных ? Всегда веселили эти реплики типа "а если электричество выключат...." А если электричество выключат, то без компрессора и перемешивания воды в рыбном аквариуме все также успешно вымрет независимо от внешнего фильтра... И нечего к внешнику приставать. А протечка зависит от того наскоко скупитесь при покупке... берете китай или европу. Яб рекомендовал Эхейм классику... неубиваемые в эксплуатации годами. Именно классика а не проф. Изменено 26.9.08 автор WarhammerKiller
	2008-09-2626/09/2008 21:30:31 #658835

mcfmun Посетитель 394 3 14 года	Ответить
	Ого, а я уже и забыл про эту тему Чтобы не было споров, ответил сам себе на этот вопрос на практике Мне внешний фильтр не нужен. Так как аммиака и нитрита 0.0, нитрата 10-15, при всех ранее описанных условиях сообщение WarhammerKiller Лично я бы поставил на такой аквариум внешник. Обосновываю это: 1. Все забыли про то что аквариум создан для красоты... наблюдения так сказать за обитателями. А когда у вас в аквариуме стоит извиняюсь бандура и пылесосит инжектором с гулом и свистом. И где же здесь эта бандура, портящая дизайн? Да и гула и свиста как-то пока замечено не было Хотя ФАН-3 довольно большая и мощная (12Вт) штука сообщение WarhammerKiller 2. Биофильтрация однозначно будет лучше чем на внутреннем фильтре. А зачем вообще заморачиваться с биофильтрацией на внутреннем фильтре? В моем ФАН-3 стоит мелкопористая губка ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для физической очистки и мою я ее нещадно прямо под краном, хлорированной водой!!! : сообщение WarhammerKiller И никакой травой вы ее не замените, потому что сегодня она у вас растет, а завтра закончился какой нить макро/микроэлемент и произойдет сброс аммиака этой же травой... и рыбка в унитаз. Я свой аквариум запускал безрыбным запуском. В нем не было ни рыб, ни растений, только обычный речной грунт и компрессор. В течении 1,5 месяцев ежедневно лил туда аммиак, тесты показывали запредельные значения яда, и представляете, через 1,5 месяца аммиака и нитрита стало 0.0. Как вы думаете, куда он делся, если вообще фильтров и растений не было? сообщение WarhammerKiller Только это все я называю гемороем, потому что проще внешник поставить и надежнее. А вот когда у вас отключать свет на несколько часов и во внешнем фильтре сдохнут все бактерии, тогда вы и поймете, что такое надежная биофильтрация А в грунте бактерии преспокойно будут жить и без перемешивания воды. сообщение WarhammerKiller PS: гении аквариумистики, любящие "играть" на минимуме биофильтрации по грани как правило создают геморой сами себе. Неоднократно встречался с аквариумами, в которых установлено минимальное количество оборудования с недостатком по биофильтрации... что рано или поздно приводило к трагическим последствиям... Как считаете, в моем аквариуме с минимумом оборудования есть недостаток биофильтрации? Изменено 27.9.08 автор mcfmun
	2008-09-2727/09/2008 16:28:20 #659052

mcfmun Посетитель 394 3 14 года	Ответить
	сообщение WarhammerKiller сообщение SaX сообщение mcfmun А с новыми условиями, 21 суматранус это много или самое то? я бы сказал, что внешник не нужен.....а вообще необходимость внешника определяется по наличию или отсутствию аммиака в воде, ничем более........ А если он потом надумает рыбу поменять, то яйца ему в руки и плясать ? Не проще ли заранее продумать оборудование то ? А если я потом надумаю больше вообще акваримом не заниматься, то куда мне все эти внешники девать? Под мусорный ведра использовать? сообщение WarhammerKiller сообщение Ночной Лесник сообщение Шкет mcfmun Ну и вообще. У внешников есть масса недостатков (также как и плюсов): - возможность протечки - гибель фильтра при отключении электричества Это у любого внешнего фильтра или только у каких-либо отдельных ? Всегда веселили эти реплики типа "а если электричество выключат...." А если электричество выключат, то без компрессора и перемешивания воды в рыбном аквариуме все также успешно вымрет независимо от внешнего фильтра... Блин, и как это раньше вообще без оборудования обходились? Без компрессора рыбы не умрут, растения кислород тоже выделяют. сообщение WarhammerKiller И нечего к внешнику приставать. Да никто к внешнику вроде и не приставал. Смысл в том, что он СОВСЕМ не обязателен для создания гармоничного и нормально функционирующего аквариума. Для меня внешник это типа костыли Зачем мне костыли, если я и сам прекрасно ходить могу. сообщение WarhammerKiller А протечка зависит от того наскоко скупитесь при покупке... берете китай или европу. Яб рекомендовал Эхейм классику... неубиваемые в эксплуатации годами. Именно классика а не проф. А вот это вы зря. Наберите в поиске фразы "Эхейм потек" и "Эхейм загудел", то то ж вы удивитесь
	2008-09-2727/09/2008 16:38:54 #659055

Vimor Посетитель 369 6 Химки 5 года	Ответить
	mcfmun тогда ставьте оборудование как задумали... и учитесь на своих ошибках. Только потом не вините никого в постоянных проблемах и в том что аквариум требует много внимания.
	2008-09-2727/09/2008 21:57:05 #659171

mcfmun Посетитель 394 3 14 года	Ответить
	сообщение WarhammerKiller mcfmun тогда ставьте оборудование как задумали... и учитесь на своих ошибках. Ну во-первых, все это уже стоит (смотрите в моей подписи), рыбки счастливы, что такое аммиак и нитриты наверно и забыли уже после магазина В чем я совершил ошибку? Как здесь уже говорилось ранее, необходимость внешника диктуется только наличием аммиака/нитрита, в чем я полностью согласен. сообщение WarhammerKiller Только потом не вините никого в постоянных проблемах и в том что аквариум требует много внимания. А во-вторых, неужели вы серъезно думаете, что внешник избавляет от постоянных проблем? И благодаря ему, внимание аквариуму надо будет меньше уделять? А от каких аквазабот избавляет внешник? Кормит рыб, подменивает воду, сифонит грунт, пропалывает траву? Вы хоть 3 внешника поставте, а все равно все это придется делать и не реже, чем в банках без внешников Так, что внешник это хорошо, но как он мне или моим рыбам может жизнь облегчить, ума не приложу
	2008-09-2727/09/2008 22:49:19 #659200

Ночной Лесник Новичок 3 16 года	Ответить
	А подскажите, действительно ли все внешние фильтры выходят из строя по причине отключения электричества?
	2008-09-2828/09/2008 07:58:20 #659292

Андрей Кожухов Постоянный посетитель 507 24 Ростов-на-Дону 7 года	Ответить
	сообщение Ночной Лесник А подскажите, действительно ли все внешние фильтры выходят из строя по причине отключения электричества? сам фильтр из строя не выйдет, т.е. не поломается. А вот бактерии, которые в нем живут и которые в него заселялись 2-3 месяца - они помрут, и вся эта гадость после включения фильтра (т.е. когда дадут обратно электричество) выйдет в аквариум - и все рыбы могут подохнуть. но вот у некоторых сутки фильтр был выключен - и ничего. но это, видимо, в самом аквариуме все замечательно и много растючки.
	2008-09-2828/09/2008 09:25:55 #659309

KLM Посетитель 145 2 12 года	Ответить
	сам фильтр из строя не выйдет, т.е. не поломается. Из общения с людьми, занимающихся обслуживанием аквариумов. Бывают протечки фильтров, совпадающие с отключением электричества. Объясняется тем, что в процессе перекачки (т.е. когда электричество есть) давление в системе меньше за счет того, что помпа фильтра создает разряжение
	2008-09-2828/09/2008 13:51:14 #659381

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8898 2 года	Ответить
	сообщение 127 П.С. А кто-то в начале лета доказывал, что рыба должна содержаться в соответствии с милионами лет эволюции, напрочь отвергая адаптацию, мочекаменной болезнью и обессоливаним пугали. Если бы Вы удосужились внимательно ознакомится с тем, что я доказывал и отвергал, то не сложно было бы заметить, что, заинтересовавшись данной рыбой и наводя справки по реальному содержанию (которых, к сожалению, очень мало в эфире, нашел ответы только через знакомых, побывал, посмотрел, получил реальные разъяснения от старичков аквариумистов, держащих данную рыбу сейчас, ничего не делая с водой) Так вот в результате, я ее не завел, хоть и не в пример, этим людям можно верить, ибо они реальные профи, прошедшие хорошую и долгую школу. А так как эта рыба по сути новая, то решил погодить с ней. П.С. гы… грамотный подкол, сопровождается на начальной стадии сбору и анализу информации, а так….. Изменено 28.9.08 автор Чейз
	2008-09-2828/09/2008 20:56:19 #659551

Андрей Кожухов Постоянный посетитель 507 24 Ростов-на-Дону 7 года	Ответить
	сообщение KLM сам фильтр из строя не выйдет, т.е. не поломается. Из общения с людьми, занимающихся обслуживанием аквариумов. Бывают протечки фильтров, совпадающие с отключением электричества. Объясняется тем, что в процессе перекачки (т.е. когда электричество есть) давление в системе меньше за счет того, что помпа фильтра создает разряжение возможно вполне. просто неоднократно видел сообщения, в которых говорилось, что люди отключают внешний фильтр (из розетки) во время кормежки, чтобы корм не расплывался. это каждый день два раза минут по 5 минимум. а так - поломаться может ЛЮБОЕ устройство из-за отключения электричества. вон, у знакомых вчера сгорела материнская плата из-за отключения и включения. все остальное в норме, а материнке йок наступил. ну а с фильтром еще сложнее - ему много причин для протечки не надо
	2008-09-2828/09/2008 23:20:53 #659604

Шварц Постоянный посетитель 523 12 Калининград 15 года	Ответить
	сообщение mcfmun сообщение WarhammerKiller mcfmun тогда ставьте оборудование как задумали... и учитесь на своих ошибках. Ну во-первых, все это уже стоит (смотрите в моей подписи), рыбки счастливы, что такое аммиак и нитриты наверно и забыли уже после магазина В чем я совершил ошибку? Как здесь уже говорилось ранее, необходимость внешника диктуется только наличием аммиака/нитрита, в чем я полностью согласен. сообщение WarhammerKiller Только потом не вините никого в постоянных проблемах и в том что аквариум требует много внимания. А во-вторых, неужели вы серъезно думаете, что внешник избавляет от постоянных проблем? И благодаря ему, внимание аквариуму надо будет меньше уделять? А от каких аквазабот избавляет внешник? Кормит рыб, подменивает воду, сифонит грунт, пропалывает траву? Вы хоть 3 внешника поставте, а все равно все это придется делать и не реже, чем в банках без внешников Так, что внешник это хорошо, но как он мне или моим рыбам может жизнь облегчить, ума не приложу Друг, не суди про внешник держа мелкий "корм" для рыб в своем аквариуме.Тебе внешник нужен как кобыле пятая нога Для банок с крупной рыбой внешник просто необходим, а то и не один
	2008-09-2929/09/2008 02:47:10 #659652

mcfmun Посетитель 394 3 14 года	Ответить
	Шварц Ну так я ж вроде ТОЛЬКО ПРО СВОЙ аквариум и говорил. А где вы прочитали, что я сказал, что внешники вообще не нужны? То что вы процетировали, было моим ответом на сообщение WarhammerKiller о необходимости внешнего фильтра для 100л аквы с суматранскими барбусами.
	2008-09-2929/09/2008 08:34:49 #659673

Ночной Лесник Новичок 3 16 года	Ответить
	сообщение Андрей Кожухов [q]сообщение KLM [q] сам фильтр из строя не выйдет, т.е. не поломается. а так - поломаться может ЛЮБОЕ устройство из-за отключения электричества. вон, у знакомых вчера сгорела материнская плата из-за отключения и включения. все остальное в норме, а материнке йок наступил. ну а с фильтром еще сложнее - ему много причин для протечки не надо вот я и спрашивал кратковременное отключение эл-ва сломает механически фильтр или нет? у меня 200 литров растут 3 эхинодоруса и живкт 15 данио, думаю мне и продувка то особенно не нужна крышки кстати пока нет Изменено 1.10.08 автор Ночной Лесник
	2008-10-0101/10/2008 21:19:23 #661339

Vimor Посетитель 369 6 Химки 5 года	Ответить
	сообщение mcfmun Шварц Ну так я ж вроде ТОЛЬКО ПРО СВОЙ аквариум и говорил. А где вы прочитали, что я сказал, что внешники вообще не нужны? То что вы процетировали, было моим ответом на сообщение WarhammerKiller о необходимости внешнего фильтра для 100л аквы с суматранскими барбусами. Не необходимость, а преимущество. Кроме того ИМХО комплектация оборудования аквариума не должна зависить от количества и качества рыбы в ней. Есть даже такая поговорка "Скупой платит дважды". А аргументы можете перечитать по второму разу, дабы не переворачивать мои слова с ног на голову. Собственно не вижу смысла с вами препираться. Делайте как хотите. я уже писал об этом.
	2008-10-0404/10/2008 15:18:58 #662971

mcfmun Посетитель 394 3 14 года	Ответить
	сообщение WarhammerKiller Не необходимость, а преимущество. Если результат БЕЗ внешнего фильтра такой же как и с внешним фильтром, то есть аммиака и нитритов нет, то, простите, какое тогда преимущество у внешника в данной ситуации? сообщение WarhammerKiller Кроме того ИМХО комплектация оборудования аквариума не должна зависить от количества и качества рыбы в ней. А от чего она должна зависить? сообщение WarhammerKiller Есть даже такая поговорка "Скупой платит дважды". И что может произойти с моим аквариумом, что я пожалею о том, что не купил внешний фильтр? сообщение WarhammerKiller А аргументы можете перечитать по второму разу, дабы не переворачивать мои слова с ног на голову. У вас было два аргумента из-за которых надо ставить внешний фильтр. сообщение WarhammerKiller 1. Все забыли про то что аквариум создан для красоты... наблюдения так сказать за обитателями. А когда у вас в аквариуме стоит извиняюсь бандура и пылесосит инжектором с гулом и свистом. А нафига оно надо ? Внешник займет в самом аквариуме минимум места, оставив его под свободу дизайна. Я вам предложил найти на фото моего аквариума бандуру, портящую дизайн. И про гул и свист от внутреннего фильтра тоже не надо рассказывать сказки. сообщение WarhammerKiller 2. Биофильтрация однозначно будет лучше чем на внутреннем фильтре. И никакой травой вы ее не замените, потому что сегодня она у вас растет, а завтра закончился какой нить макро/микроэлемент и произойдет сброс аммиака этой же травой... и рыбка в унитаз. На это я вам ответил, что у меня переработка аммиака и нитрита осуществляется бактериями, находящимися в грунте, а не внутренним фильтром, поэтому внешник для биофильтрации мне не нужен. Так в чем я перевернул ваши слова с ног на голову? Полностью поддерживаю слова Чейза - "И я не противник внешников/внутренников и т.д. я противник навязывания, по сути, не нужной в данном случае вещи и в конкретной темы. Только и всего. "
	2008-10-0606/10/2008 15:00:53 #663897

Шкет Свой на Aqa.ru, Советник 5796 435 Калуга 1 года	Ответить
	сообщение mcfmun Полностью поддерживаю слова Чейза - "И я не противник внешников/внутренников и т.д. я противник навязывания, по сути, не нужной в данном случае вещи и в конкретной темы. Только и всего. " +5
	2008-10-0606/10/2008 15:11:19 #663904

Создать тему

Ответить

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Польвователь

Top